> Что плохого было в превентивном уничтожении фашизма?
Как что? Опять либеральные шаблоны порвутся. И тема
так и осталась без ответа…
10:28 22.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Как что? Опять либеральные шаблоны порвутся.
А без демагогии никак нельзя, да? И вопрос адресовался не вам.
10:30 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А без демагогии никак нельзя, да?
Попробуйте, я в Вас верю.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> И вопрос адресовался не вам.
А тут форум, знаете ли. Свобода общения. Ну так как, в каком месте был не прав СССР — когда нанёс превентивный удар по фашизму, или когда не нанёс?
10:36 22.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ну так как, в каком месте был не прав СССР — когда нанёс превентивный удар по фашизму, или когда не нанёс?
Если бы превентивный удар был нанесен, не погибло бы 26 миллионов наших сограждан. В том числе мирное население. Не были бы разрушены города, промышленность, работавшая в режиме военного времени, оперативно поставляла бы фронту все, что требовалось. Но Сталин все подготовил для нападения, а встречный удар (о котором разведка предупреждала, но он на донесениях писал матерные резолюции!) профукал. Поэтому, если говорить про вину, то она не на СССР, а персонально на нем, как на главе государства.
10:38 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Если бы превентивный удар был нанесен, не погибло бы 26 миллионов наших сограждан.
Т. е. нанеся превентивный удар по Финляндии, СССР был прав?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Сталин все подготовил для нападения, а встречный удар (о котором разведка предупреждала, но он на донесениях писал матерные резолюции!) профукал
Так все — профукали: Польша, Франция, Англия, США… Нанеси они превентивный удар — не погиб бы миллиард сограждан.
> Если бы превентивный удар был нанесен, не погибло бы 26 миллионов наших сограждан. В том числе мирное население. Не были бы разрушены города, промышленность, работавшая в режиме военного времени, оперативно поставляла бы фронту все, что требовалось. > Но Сталин все подготовил для нападения, а встречный удар (о котором разведка предупреждала, но он на донесениях писал матерные резолюции!) профукал. > Поэтому, если говорить про вину, то она не на СССР, а персонально на нем, как на главе государства.
Чепуха это всё. Япония могла ударить в тыл в 39 году, если бы СССР напал на Германию. И получили бы мы на 2 фронта войну.
10:46 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Япония могла ударить в тыл в 39 году
Япония? Скорее бы в тыл ударили США.
10:48 22.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Т. е. нанеся превентивный удар по Финляндии, СССР был прав? >
Финляндия не собиралась ни на кого нападать. А Германия планомерно захватывала Европу и создала себе репутацию агрессора. Разницы совсем никакой, да? EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Так все — профукали: Польша, Франция, Англия, США… Нанеси они превентивный удар — не погиб бы миллиард сограждан.
США, находящийся на другом континенте, в этом списке лишний… Они, кстати, могли до конца войны не присылать живую силу, но решили выпендриться, думали, Вермахт на последнем издыхании, а опозорились по полной. Что касается остальных, то они не то что профукали, а просто их армии были еще хуже немецкой. Англию спасло только то, что она на островах.
10:49 22.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Япония могла ударить в тыл в 39 году
>Япония? Скорее бы в тыл ударили США.
А чего США не ударили в тыл в июне 41 года?
10:51 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Япония могла ударить в тыл в 39 году, если бы СССР напал на Германию. > И получили бы мы на 2 фронта войну.
Япония не ударила даже в октябре 1941-го, в самый критический момент, когда немцы уже подошли к Москве. Причина была: разгром на Халхин-Голе. Не хотели они больше с нами связываться.
11:01 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Финляндия не собиралась ни на кого нападать.
С чего вдруг? Собиралась нападать именно на СССР.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А Германия планомерно захватывала Европу
О! Европу. Вот Европа и должна была превентивно нападать на Германию — мы-то при чём?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> США, находящийся на другом континенте, в этом списке лишний…
С чего вдруг? Профукали нападение Оси на собственные колонии, потерпели морскую катастрофу 1941−42 годов. Напади они на Японию превентивно — не было б потерь.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Что касается остальных, то они не то что профукали, а просто их армии были еще хуже немецкой.
Как сравнивали?
11:01 22.01.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Япония могла ударить в тыл в 39 году, если бы СССР напал на Германию. >> И получили бы мы на 2 фронта войну.
>Япония не ударила даже в октябре 1941-го, в самый критический момент, когда немцы уже подошли к Москве. > Причина была: разгром на Халхин-Голе. Не хотели они больше с нами связываться.
Халхин-гол это мелкий конфликт. Просто в октябре 41 года уже приняли японцы решение о войне на Тихом океане. А в 39 году могли принять решение о войне против России, а не на Тихом океане. И получили бы мы два фронта.
Далее. В реальности мы начали получать помощь от Запада и ленд-лиз, который просто очень нам помог.
Но в 39 году и даже в 41 году не мог Сталин рассчитывать на ленд-лиз. дадут — не дадут.
Германия была сильнее СССР и Сталин знал это, потому и оттягивал войну как мог. надеясь на Англию и США, что те таки свяжут все силы Германии и та не сможет напасть на СССР.
Но Америка не хотела воевать, а Англия ничего не могла и пряталась за Ла-Маншем.
11:02 22.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А чего США не ударили в тыл в июне 41 года?
Так в 1941 не Союз нападал, а Германия.
11:09 22.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финляндия не собиралась ни на кого нападать.
>С чего вдруг? Собиралась нападать именно на СССР. >
И поэтому 20 лет строила неприступные укрепления линии Маннергейма? Какое-то странное нападение получилось бы: взвалив на плечи бетонные доты, смотав в рулоны колючую проволоку, рассовав по карманам сотни тысяч мин. Если Германия готовилась нападать, так и оборону не строила…
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> О! Европу. Вот Европа и должна была превентивно нападать на Германию — мы-то при чём?
При том, что раз Европа не смогла за себя постоять, война с нами была неизбежна. А раз так, то лучше не дать на себя напасть. Это все равно, что бешеная собака идет по городу и всех кусает. У вас ствол. Вы же не будете ждать персонального укуса? EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> С чего вдруг? Профукали нападение Оси на собственные колонии, потерпели морскую катастрофу 1941−42 годов. Напади они на Японию превентивно — не было б потерь.
Может быть, но это их проблемы. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается остальных, то они не то что профукали, а просто их армии были еще хуже немецкой.
>Как сравнивали? >
По результату, если остальные страны сдавались за недели, а то и дни, то чего же их армии стоили?
> Просто в октябре 41 года уже приняли японцы решение о войне на Тихом океане. > А в 39 году могли принять решение о войне против России, а не на Тихом океане. > И получили бы мы два фронта.
Так про нападение в 39 году никто и не говорит. Оно планировалось в 41-м. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Далее. > В реальности мы начали получать помощь от Запада и ленд-лиз, который просто очень нам помог.
Да, потому что отступали до Москвы, территория разрушена, новые заводы строили на Урале. А при превентивном ударе промышленность, которая и до начала войны фактически работала по меркам военного времени, поставляла бы абсолютно все, что требовалось — война-то на чужой территории. И ленд-лиз нам просто бы не понадобился. Тут некоторые пишут, что в таком случае американцы стали помогать Гитлеру. Так вот: просто бы не успели. Да и существенно не смогли бы: военная техника Вермахта была лучше американской, а какие из американцев вояки, мы убедились по результатам их высадки в 44-м. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Германия была сильнее СССР и Сталин знал это, потому и оттягивал войну как мог.
Ну откуда у Вас этот большевистский миф? Германия воевала со всяким шлаком, а Красная армия вскрыла линию Маннергейма! Немецкой армии это было бы не под силу. Это лучшее свидетельство, что наша армия была сильнее.
Если Германия готовилась нападать, так и оборону не строила…