>>> Немцы элементарно провели наших под Москвой, Ленинградом и в Сталинграде. quoted1И в Берлине. тоже…… Это был их план.
> > И в Берлине тоже, т.к. спровоцировали вступление США в войну с собой, <nobr>т. е.</nobr> Германией. > Итог войны известен СССР не стало, а Германия осталась.
Н-да… план гениален!!! Ради него можно было и застрелиться, блин! Молодец-иди поцелуй «Mein Kampf» и в кроватку, а то на завтра фантазий не останется…
>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно? >>>> >>>>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери… >>>>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить…
>>>>> >>>> Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов. >>> Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин…
>> господин, если у вас есть доступ к строго секретным документам, я думаю вам не составит труда найти документы, о подготовке Красной Армии к нападению. Но вы, как лицо заинтересованное в доказательстве обратного их никогда не представите.
> Таких документов в природе не существует!!! А то, что Вы выдаете за план по захвату всего мира под интригующим нименованием «ГРОЗА» представляет из себя несколько страничек рукописного текста, за которые их автор-Василевский получил эпичную нахлобучку от Сталина. Жуков, кстати, сумел избежать такой «чести» уклонившись от представления их Иосифу Виссарионычу… > А с документами можете ознакомиться сами-в 1997 году были рассекречены и опубликованы > >
> Если наберетесь терпенитя и не испугаетесь «много букофф», то вот подробный разбор этого мифа: > > "На разработке, подписанной Василевским, отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Нет также ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была вообще представлена главе Советского государства или Правительству. Думается, нелишне было бы задать вопрос, мог ли вообще этот документ в том виде, в каком мы его имеем (рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению), быть подан первому лицу в государстве? Заслуживает внимания, наконец, и тот факт, что этот документ долгое время (до 1948 г.) хранился в личном сейфе Василевского — не в бумагах Сталина, Тимошенко, Жукова либо начальника Оперативного управления Генштаба РККА Н.Ф. Ватутина, где ему, казалось бы, надлежало находиться, если бы он был утвержден или хотя бы рассмотрен, и именно из сейфа Василевского перекочевал в архив. Данный документ никогда не выходил из стен Генштаба. Он так и остался черновым рабочим документом"
я смотрю вы прекрасны осведомлены, кто же вы, таинственный мистер ГэКсБи?
Если операция проводилась в строжайшем секрете, то и документов быть не может. Это как с Крымом.
Так что по вашему делали несколько тысяч танков вдоль границы, которые свозились туда в режиме секретности ?
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно? >>>>> >>>>>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери… >>>>>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить… >>>>>>
>>>>> Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов. >>>> Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин… >>> господин, если у вас есть доступ к строго секретным документам, я думаю вам не составит труда найти документы, о подготовке Красной Армии к нападению. Но вы, как лицо заинтересованное в доказательстве обратного их никогда не представите.
>> Таких документов в природе не существует!!! А то, что Вы выдаете за план по захвату всего мира под интригующим нименованием «ГРОЗА» представляет из себя несколько страничек рукописного текста, за которые их автор-Василевский получил эпичную нахлобучку от Сталина. Жуков, кстати, сумел избежать такой «чести» уклонившись от представления их Иосифу Виссарионычу…
>> А с документами можете ознакомиться сами-в 1997 году были рассекречены и опубликованы >> >>
>
>> Если наберетесь терпенитя и не испугаетесь «много букофф», то вот подробный разбор этого мифа:
>> >> «На разработке, подписанной Василевским, отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Нет также ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была вообще представлена главе Советского государства или Правительству. Думается, нелишне было бы задать вопрос, мог ли вообще этот документ в том виде, в каком мы его имеем (рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению), быть подан первому лицу в государстве? Заслуживает внимания, наконец, и тот факт, что этот документ долгое время (до 1948 г.) хранился в личном сейфе Василевского — не в бумагах Сталина, Тимошенко, Жукова либо начальника Оперативного управления Генштаба РККА Н.Ф. Ватутина, где ему, казалось бы, надлежало находиться, если бы он был утвержден или хотя бы рассмотрен, и именно из сейфа Василевского перекочевал в архив. Данный документ никогда не выходил из стен Генштаба. Он так и остался черновым рабочим документом»
> > я смотрю вы прекрасны осведомлены, кто же вы, таинственный мистер ГэКсБи?
Увы… не профессиональный историк, а уж тем более не «мистер ГэКсБи»!!! Просто в доме была прекрасная библиотека-начал собирать еще прадед… и однажды прочитав монографию Гудериана «Внимание, танки» на всю жизнь, со счастливой юности, заболел военной историей.
01:55 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>> И в Берлине тоже, т.к. спровоцировали вступление США в войну с собой, <nobr>т. е.</nobr> Германией.> Итог войны известен СССР не стало, а Германия осталась. quoted1Н-да… план гениален!!! Ради него можно было и застрелиться, блин!
План кста действительно крутой, не зря в Германии теоретиков войны хватало. О застрелиться, если про Гитлера — ну нет доказательств до сих пор. В Трибунале тоже личности подсудимых не идентифицировали, вешали насколько я помню ночью, а пепел развеивали над рекой, совсем как в Индии со знаменитостями.
>>> locman83 (locman83) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Минимальные потери, это сколько, если конкретно? >>>>>> >>>>>>> Расчёты у обвинителей есть какими именно должны быть потери… >>>>>>> Или так от фонаря, лишь бы ярлыки развесить… >>>>>>> >>>>>> Если в Финляндии мы потеряли порядка 126 875 человек (учитывая нечеловеческие условия и почти неприступную оборону), то при наступлении, при том, что немецкой армии не за что было зацепиться, авиация была бы разгромлена на аэродромах, возможно, было бы примерно столько, может, чуть больше. Согласитесь, это не 26 миллионов.
>>>>> Натали, опять «БЫ»? Я же уже приводил Вам документы (понимете- строго секретные на тот момент документы) о реальном состоянии РККА НА ТОТ ПЕРИОД!!! А Вы опять-«БЫ», блин… >>>> господин, если у вас есть доступ к строго секретным документам, я думаю вам не составит труда найти документы, о подготовке Красной Армии к нападению. Но вы, как лицо заинтересованное в доказательстве обратного их никогда не представите. >>> Таких документов в природе не существует!!! А то, что Вы выдаете за план по захвату всего мира под интригующим нименованием «ГРОЗА» представляет из себя несколько страничек рукописного текста, за которые их автор-Василевский получил эпичную нахлобучку от Сталина. Жуков, кстати, сумел избежать такой «чести» уклонившись от представления их Иосифу Виссарионычу…
>>> А с документами можете ознакомиться сами-в 1997 году были рассекречены и опубликованы
>>> >>>
>>
>>> Если наберетесь терпенитя и не испугаетесь «много букофф», то вот подробный разбор этого мифа:
>>> >>> «На разработке, подписанной Василевским, отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Нет также ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была вообще представлена главе Советского государства или Правительству. Думается, нелишне было бы задать вопрос, мог ли вообще этот документ в том виде, в каком мы его имеем (рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению), быть подан первому лицу в государстве? Заслуживает внимания, наконец, и тот факт, что этот документ долгое время (до 1948 г.) хранился в личном сейфе Василевского — не в бумагах Сталина, Тимошенко, Жукова либо начальника Оперативного управления Генштаба РККА Н.Ф. Ватутина, где ему, казалось бы, надлежало находиться, если бы он был утвержден или хотя бы рассмотрен, и именно из сейфа Василевского перекочевал в архив. Данный документ никогда не выходил из стен Генштаба. Он так и остался черновым рабочим документом»
>> >> я смотрю вы прекрасны осведомлены, кто же вы, таинственный мистер ГэКсБи?
>Увы… не профессиональный историк, а уж тем более не «мистер ГэКсБи»!!! Просто в доме была прекрасная библиотека-начал собирать еще прадед… и однажды прочитав монографию Гудериана «Внимание, танки» на всю жизнь, со счастливой юности, заболел военной историей.
Гудериан обучался танковому мастерству в Соединенном Королевстве, как и военоначальники Советского Союза
01:59 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Молодец-иди поцелуй «Mein Kampf»
Эту вещь писал журналист.
Да, в 1947 в Индии произошла социалистическая революция и Великобритания кое чего там лишилась.
02:06 16.01.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодец-иди поцелуй «Mein Kampf»
>Эту вещь писал журналист.
Это не отменяет поцелуя!!! Рукопись, кстати, писал Эмиль Морис-друг и личный шофер будущего фюрера, под диктовку Гитлера.
02:08 16.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Рукопись, кстати, писал Эмиль Морис-друг и личный шофер будущего фюрера, под диктовку Гитлера.
Вы это от любовницы шофёра узнали? Выбирайте партнёрш помоложе !
02:09 16.01.2018
О, я нашёл как Гитлер переиграл Сталина с датой начала операции «Гроза», которую первоначально готовили на 12 июня, подбросив дезу с Гессем Москве, Сталин отложил операцию на более поздний срок.
02:14 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> О, я нашёл как Гитлер переиграл Сталина с датой начала операции «Гроза», которую первоначально готовили на 12 июня, подбросив дезу с Гессем Москве, Сталин отложил операцию на более поздний срок.
Фантазёры, есть такая детская книжка.
03:12 16.01.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рукопись, кстати, писал Эмиль Морис-друг и личный шофер будущего фюрера, под диктовку Гитлера.
> > Вы это от любовницы шофёра узнали? Выбирайте партнёрш помоложе !
Нет… это я узнал из предисловия к «Mein Kampf».
09:37 16.01.2018
⍟ Дружище (phwow), если хочешь в очередной раз поспорить по Резуну, то вначале попробуй ответить на вопросы, которые он ставит, в том толковании, которое было бы в пользу твоего кумира. А пускаться в пространные рассуждения о чем угодно, только не по теме, не нужно. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Ни один еремин не отписался в моей теме об историках. Что так, Натали?
> если хочешь в очередной раз поспорить по Резуну, то вначале попробуй ответить на вопросы, которые он ставит, в том толковании, которое было бы в пользу твоего кумира. А пускаться в пространные рассуждения о чем угодно, только не по теме, не нужно. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни один еремин не отписался в моей теме об историках. Что так, Натали?
>Ты о чем вообще? > Я не слежу за твоими темами…
Хто бы верещал о «непотеме»…
10:17 16.01.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> План кста действительно крутой, не зря в Германии теоретиков войны хватало. > О застрелиться, если про Гитлера — ну нет доказательств до сих пор. В Трибунале тоже личности подсудимых не идентифицировали, вешали насколько я помню ночью, а пепел развеивали над рекой, совсем как в Индии со знаменитостями. >
Ерунда. Это всё доказано и известно. Тело было сожжено...... Когда нашли обожжённый труп, то его идентифицировал стоматолог, ставивший зубные ему протезы и был ряд известных индивидуальных отличий которые были найдены…личные рентгенснимки … потом была выпилена затылочная кость с отверстием от пули… (По моему даже потом позже генет. экспертизу сделали, нашли австрийских родственников.ю..).)…Эта кость до сих хранится у нас в ФСБ….Фото выкладывали… не журналюги, а исследователи… Тело сначала было закопано двумя или тремя людьми из восточной немецкой спецсдужбы. А потом когда вопрос стал объединения Германий они его выкопали, и сожгли…. Чтобы никто не искал могилы. Пепел рассеяли над рекой …Не помню какой…Об этом писали и немцы..говорили.. Я такой-то. такой-то сделал то-то и то-то...Это всё проверяется... ПС. Причём закопали его они прямо под грунтовкой на вьезде с какой-то объект спецслужб. И там он лежал под надзором... до сожжения...
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> если хочешь в очередной раз поспорить по Резуну, то вначале попробуй ответить на вопросы, которые он ставит, в том толковании, которое было бы в пользу твоего кумира. А пускаться в пространные рассуждения о чем угодно, только не по теме, не нужно. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Резун --это ни разу не историк. Это писатель. И учить по нему историю, как учить истори ю по Дюма или Вальтеру Скотту… А ещё глупее доказывать это как историческую правду… Надо быть адекватными… вообще-то…И занимательно чтиво и кино про про поиск и разграбление всяких гробниц не думать, что это реальность….
10:31 16.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> Гудериан обучался танковому мастерству в Соединенном Королевстве, как и военоначальники Советского Союза
Слышу первый раз. Думаю, что это ерунда…. У англичан танковые части вообще не были в порядке. Тактика их использования тоже… Даже в парламенте у них было заседание под условным названием --наши танки- дерьмо… В танках там учиться было нечему. Под Дюнкерком это было наглядно видно… В 1926 году немцы организовали танковый центр «Кама» в Казани. По мнению немецких историков, подготовленная здесь группа танкистов облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск. Генерал Гудериан, прошедший обучение в «Каме», в 1939 году обрушил «танковые клинья» на Польшу, .Вот и всё Королевство…
