> кстати в плен он сам сдался добровольно при этом отказавшись разрешить солдатам сдаваться в плен. quoted1
Кстати читать и цитировать надо не только брехню, он офицер и пленить армию без приказа права не имел. В плен сдались на норм. условиях и плен не был позорным, ножи им и то наши возвращали. Добавлю что символов Победы под Сталинградом наши не поимели, да и сил у наших было не густо. Так что ещё вопрос кто там на самом деле победил.
Принципы Клаузевица - одна из последних тем общения Паулюса с Гитлером. Подскажите мне кто из наших маршалов обсуждал со Сталиным что нить подобное.
> Принципы Клаузевица — одна из последних тем общения Паулюса с Гитлером. Подскажите мне кто из наших маршалов обсуждал со Сталиным что нить подобное. quoted1
Часто приходится слышать, что мол потери начала войны для Советского руководства были неожиданными и повергли его в шок… собирались «малой кровью и на чужой территории», а пришлось большой кровью и на своей. Идиотизм этих рассуждений понятен любому, кто хотя бы хоть немного серьезно занимался военной историей. Ни одно Государство в мировой истории еще не убеждало свой народ, что воевать будет на своей территории и большой кровью! Это, кстати, один из «принципов Клаузевица»… Советское военное руководство, как ни странно, вполне РЕАЛЬНО оценивало состояние РККА на 1941 год и понимало, что боеготовность Армии далека от идеальной, но это уже другая тема-сейчас нас интересует готовность к потерям начала войны. Желающим разобраться серьезно в этом вопросе предлагаю скачать Сборник документов из секретных архивов ЦК ВКП (б) и Совнаркома СССР, высших военных ведомств и разведывательных служб, различных наркоматов (министерств) СССР, значительная часть которых предается гласности впервые, за 1941 год. http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html Нас будет интересовать документ под № 272 или «Записка НКО СССР и Генштаба Красной армии в Политбюро ЦК ВКП (б)-И.В.Сталину и СНК СССР-В.М.Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии» датированный не позднее 12 февраля 1941 года (до войны оставалось 4 месяца!). Документ фундаментальной важности, конечно, но мы с ним в полном объеме знакомиться не будем, оставим это специалистам в области военных наук. Для нашей темы достаточно найти здесь ответ на вопрос-какие ожидались (или предполагались, или планировались, как угодно) в этой войне потери Красной Армии. А то из известной нам литературы мы усвоили одно: что все наше руководство во гласе со Сталиным махало шашками, забрасывало шапками и вообще собиралось на Гитлера в полпинка, «на чужой территории и малой кровью». Так нас о том времени научили и учат до сих пор. Про тупых наших руководителей… и их тупых подчиненных. Наших отцов и дедов, если кто не понял. Сразу предупрежу, что я не являюсь его первооткрывателем-приходилось читать о нем, но в силу уникальности издания широкой публике он малоизвестен. Итак… Предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава Красной армии в будущей войне с Германией по расчетам Генштаба за первый ее год составляли 467 950 человек. Почти полмиллиона. Это одних только офицеров… А сколько убитых и сколько раненых вообще? Чуть ниже об этом говорится, вместе с данными о предполагаемых потерях в рядовом и младшем начальствующем (это, опять же, позднее стали именовать — сержантском) составе. Цифра эта выводится приблизительно, конечно, но подтверждается опытом предыдущих войн. «…Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, исходя из 100% обновления состава армии, рассчитана с учетом, что из общего количества потерь 25% будет падать на убитых и пропавших без вести и 75% на больных и раненых, из которых 50% возвратится в строй…» Таблицу, само собой, опять же не привожу, желающие могут ознакомиться с ней самостоятельно по указанному адресу. Итоговое же число предполагаемых боевых и санитарных потерь согласно этой таблице составляло 3 783 000. То бишь, в первый год войны потери рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава Красной Армии предполагались в размере 3 миллионов 783 тысяч человек. Прибавляем сюда предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава. Получаем округленно 4 миллиона 250 тысяч человек. Ну и как? Правильно рассчитало военное руководство потери первого года войны? Повторюсь, это не домыслы нынешних полуграмотных диванных Ыкспердов, а расчеты военного руководства РККА, вполне осведомленного о состоянии Армии на тот период!!!
Какие трогательные фотографии. Немецкий врач оказывает помощь раненому. Что в этом героического? Врач должен оказывать помощь раненому не зависимо от его национальной принадлежности. А потом этого раненого отправили не лечебный пункт, а в общий строй военнопленных где и потом убили. Только и всего.
> Повторюсь, это не домыслы нынешних полуграмотных диванных Ыкспердов, а расчеты военного руководства РККА, вполне осведомленного о состоянии Армии на тот период!!! > quoted1
А кто служил тогда в 1941 году в генштабе РККА? Сами такие же эксперты раз взяли потери в полмиллиона командно-начальствующего состава. Исходя из чего была взята эта цифра лично мне не понятно.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторюсь, это не домыслы нынешних полуграмотных диванных Ыкспердов, а расчеты военного руководства РККА, вполне осведомленного о состоянии Армии на тот период!!! >> quoted2
>А кто служил тогда в 1941 году в генштабе РККА? Сами такие же эксперты раз взяли потери в полмиллиона командно-начальствующего состава. Исходя из чего была взята эта цифра лично мне не понятно. quoted1
А полностью прочитать документ по приведенной ссылке карма не позволяет? А еще делаем круглые глаза-откуда это берутся диванные Ыксперды?
> А полностью прочитать документ по приведенной ссылке карма не позволяет? А еще делаем круглые глаза-откуда это берутся диванные Ыксперды? > quoted1
Я уже столько прочитал, про тот период 1941 года. потом его наложил свой период службы и со страхом понял, что ни чего не поменялось. Выпускник военного училища лейтенант офицер ГШ ВС РФ это круто?