Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как и почему сдавались в плен советские солдаты?

  W2q
SA97


Сообщений: 6734
20:07 13.01.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вернуть всех пленных советской стороне это приказ Паулюса.
quoted2
>если он такой и давал то после сдачи в плен уже
quoted1
В Нюрнберге прозвучало, так что до сдачи, не выделывайтесь. Наши в плену потом ели друг друга и немцев в этом не обвинили.

roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> кстати в плен он сам сдался добровольно при этом отказавшись разрешить солдатам сдаваться в плен.
quoted1
Кстати читать и цитировать надо не только брехню, он офицер и пленить армию без приказа права не имел.
В плен сдались на норм. условиях и плен не был позорным, ножи им и то наши возвращали.
Добавлю что символов Победы под Сталинградом наши не поимели, да и сил у наших было не густо. Так что ещё вопрос кто там на самом деле победил.

Принципы Клаузевица - одна из последних тем общения Паулюса с Гитлером. Подскажите мне кто из наших маршалов обсуждал со Сталиным что нить подобное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:18 14.01.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> К войне готовитесь, ненависть нагнетаете?
quoted1
Война УЖЕ идёт… или ты — этого принципиально «не замечаешь»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:22 14.01.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Принципы Клаузевица — одна из последних тем общения Паулюса с Гитлером.
quoted1
(С инетересом:) Ну и как — помогло это «обсуждение принципов Клаузевица» Паулюсу, Гитлеру и Германии в целом?
> Подскажите мне кто из наших маршалов обсуждал со Сталиным что нить подобное.
quoted1
Борис Михайлович Шапошников.
Семён Михайлович Будённый.
Тебе мало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:24 14.01.2018
Чегой-то Калливо спрыгнул с польской темы? Мало ему сдававшихся в плен польских солдат?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
05:40 14.01.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Принципы Клаузевица — одна из последних тем общения Паулюса с Гитлером. Подскажите мне кто из наших маршалов обсуждал со Сталиным что нить подобное.
quoted1
Часто приходится слышать, что мол потери начала войны для Советского руководства были неожиданными и повергли его в шок… собирались «малой кровью и на чужой территории», а пришлось большой кровью и на своей. Идиотизм этих рассуждений понятен любому, кто хотя бы хоть немного серьезно занимался военной историей. Ни одно Государство в мировой истории еще не убеждало свой народ, что воевать будет на своей территории и большой кровью! Это, кстати, один из «принципов Клаузевица»… Советское военное руководство, как ни странно, вполне РЕАЛЬНО оценивало состояние РККА на 1941 год и понимало, что боеготовность Армии далека от идеальной, но это уже другая тема-сейчас нас интересует готовность к потерям начала войны. Желающим разобраться серьезно в этом вопросе предлагаю скачать Сборник документов из секретных архивов ЦК ВКП (б) и Совнаркома СССР, высших военных ведомств и разведывательных служб, различных наркоматов (министерств) СССР, значительная часть которых предается гласности впервые, за 1941 год.
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
Нас будет интересовать документ под № 272 или «Записка НКО СССР и Генштаба Красной армии в Политбюро ЦК ВКП (б)-И.В.Сталину и СНК СССР-В.М.Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии» датированный не позднее 12 февраля 1941 года (до войны оставалось 4 месяца!). Документ фундаментальной важности, конечно, но мы с ним в полном объеме знакомиться не будем, оставим это специалистам в области военных наук. Для нашей темы достаточно найти здесь ответ на вопрос-какие ожидались (или предполагались, или планировались, как угодно) в этой войне потери Красной Армии. А то из известной нам литературы мы усвоили одно: что все наше руководство во гласе со Сталиным махало шашками, забрасывало шапками и вообще собиралось на Гитлера в полпинка, «на чужой территории и малой кровью». Так нас о том времени научили и учат до сих пор. Про тупых наших руководителей… и их тупых подчиненных. Наших отцов и дедов, если кто не понял.
Сразу предупрежу, что я не являюсь его первооткрывателем-приходилось читать о нем, но в силу уникальности издания широкой публике он малоизвестен. Итак… Предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава Красной армии в будущей войне с Германией по расчетам Генштаба за первый ее год составляли 467 950 человек. Почти полмиллиона. Это одних только офицеров…
А сколько убитых и сколько раненых вообще? Чуть ниже об этом говорится, вместе с данными о предполагаемых потерях в рядовом и младшем начальствующем (это, опять же, позднее стали именовать — сержантском) составе. Цифра эта выводится приблизительно, конечно, но подтверждается опытом предыдущих войн. «…Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, исходя из 100% обновления состава армии, рассчитана с учетом, что из общего количества потерь 25% будет падать на убитых и пропавших без вести и 75% на больных и раненых, из которых 50% возвратится в строй…» Таблицу, само собой, опять же не привожу, желающие могут ознакомиться с ней самостоятельно по указанному адресу. Итоговое же число предполагаемых боевых и санитарных потерь согласно этой таблице составляло 3 783 000. То бишь, в первый год войны потери рядового и младшего начальствующего (сержантского) состава Красной Армии предполагались в размере 3 миллионов 783 тысяч человек. Прибавляем сюда предполагаемые потери командного и начальствующего (офицерского) состава. Получаем округленно 4 миллиона 250 тысяч человек. Ну и как? Правильно рассчитало военное руководство потери первого года войны?
Повторюсь, это не домыслы нынешних полуграмотных диванных Ыкспердов, а расчеты военного руководства РККА, вполне осведомленного о состоянии Армии на тот период!!!
Нравится: EOOleg
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
07:04 14.01.2018


Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
08:07 14.01.2018


Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
08:43 14.01.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:

Какие трогательные фотографии. Немецкий врач оказывает помощь раненому. Что в этом героического? Врач должен оказывать помощь раненому не зависимо от его национальной принадлежности. А потом этого раненого отправили не лечебный пункт, а в общий строй военнопленных где и потом убили. Только и всего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:46 14.01.2018
И террористов нынче даже арестовать не пытаются, не то что судить. Стреляют сразу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
08:48 14.01.2018
A kto террорист?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:51 14.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторюсь, это не домыслы нынешних полуграмотных диванных Ыкспердов, а расчеты военного руководства РККА, вполне осведомленного о состоянии Армии на тот период!!!
>
quoted1
А кто служил тогда в 1941 году в генштабе РККА? Сами такие же эксперты раз взяли потери в полмиллиона командно-начальствующего состава. Исходя из чего была взята эта цифра лично мне не понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:07 14.01.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> A kto террорист?
quoted1

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
11:43 14.01.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторюсь, это не домыслы нынешних полуграмотных диванных Ыкспердов, а расчеты военного руководства РККА, вполне осведомленного о состоянии Армии на тот период!!!
>>
quoted2
>А кто служил тогда в 1941 году в генштабе РККА? Сами такие же эксперты раз взяли потери в полмиллиона командно-начальствующего состава. Исходя из чего была взята эта цифра лично мне не понятно.
quoted1
А полностью прочитать документ по приведенной ссылке карма не позволяет? А еще делаем круглые глаза-откуда это берутся диванные Ыксперды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
11:50 14.01.2018
Koнтрреволюция есть терроризм?


А белогвардейщина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
12:00 14.01.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А полностью прочитать документ по приведенной ссылке карма не позволяет? А еще делаем круглые глаза-откуда это берутся диванные Ыксперды?
>
quoted1
Я уже столько прочитал, про тот период 1941 года. потом его наложил свой период службы и со страхом понял, что ни чего не поменялось. Выпускник военного училища лейтенант офицер ГШ ВС РФ это круто?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как и почему сдавались в плен советские солдаты?. В Нюрнберге прозвучало, так что до сдачи, не выделывайтесь. Наши в плену потом ели друг друга и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия