> Дык — ведь именно демократическое общество и привело страну к Гражданской войне, утечке умов и крестьянским восстаниям! quoted1
Нет. Демократическое общество в лице Временного правительства назначило всенародные выборы. А большевики пришли с оружием и власть захватили, после чего разогнали и Учредительное собрание. Их насилие породило ответное насилие, поэтому вина в развязывании Гражданской войны лежит именно на них. Да и крестьянские восстания были против красной диктатуры. souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ему как раз ДАЛИ развиться и оформиться — и оно, под бурные аплодисменты интеллигенции, столкнуло страну в пропасть! quoted1
Если бы ему дали развиться, то провели бы законные выборы, и без потрясений решили накопившиеся проблемы.
> Вау! А я и не знал, что Кромвель с Робеспьером — были, оказывается, большевиками…. за 100 и 150 лет до появления такого явления. > Я бы ещё понял, если бы ты большевиков обвинила в «европейском поветрии — уничтожать монаршьи семьи полностью»… но наоборот — это откровенно глупо! quoted1
А я и писала про уничтожение царской семьи. И если другие так делали - это не оправдание красным.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А за капитализм я потому, что он дает возможность собственного развития, без ограничений, где все зависит только от твоего трудолюбия и способностей, а не политики партии, как при коммунистах. quoted1
Как показывает практика, связи и папин капитал на собственное развитие влияют гораздо больше, чем трудолюбие и способности.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет. Демократическое общество в лице Временного правительства назначило всенародные выборы. quoted1
Хоть одну проблему, РЕШЁННУЮ Временным правительством — назвать сможешь? «Назначить выборы» — это, по факту, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ПОД БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ.
> А большевики пришли с оружием и власть захватили, после чего разогнали и Учредительное собрание. quoted1
Какие нехорошие большевики… вопрос: а почему они это самое разогнанное Учредительное Собрание сами не расстреляли — а предоставили эту честь Колчаку? Колчак для тебя — тоже «типа большевик», да?
> Их насилие породило ответное насилие, поэтому вина в развязывании Гражданской войны лежит именно на них. quoted1
Какое, нафиг, «их насилие»? Белые ПЕРВЫМИ организовали «Белый террор» — и лишь в ответ на «Белый террор» красные начали убивать террористов!
> Да и крестьянские восстания были против красной диктатуры. quoted1
Крестьяне неоднократно восставали против монархии — и что из этого факта следует?
> Если бы ему дали развиться, то провели бы законные выборы, и без потрясений решили накопившиеся проблемы. quoted1
Прошу привести примеры «без потрясений решённых проблем методом законных выборов». Хотя бы — парочку…
> А я и писала про уничтожение царской семьи. quoted1
Семьи монархов — уничтожали во всех монархиях. Традиция-с…
> И если другие так делали — это не оправдание красным. quoted1
Но — и НЕ упрёк! Предложи другой способ наказания монарха, дезертировавшего со своего поста во время войны — обсудим твою конкретную идею.
А почему это ответное насилие не появилось в Петербурге, где ему было место? Почему не появилось сразу после разгона УС, чего полгода ждали? Почему это ответное насилие началось с восстания чехословацкого корпуса? Они тут каким боком к разгону УС? Ну если было столько недовольных большевиками, соберите кучу народу в Петербурге, устройте очередную революцию (за примером далеко ходить не нужно). Нет давайте попремся из Сибири с иностранными интервентами, а все награбленное эшелонами будем вывозить за границу. Ответное насилие, говорите? А по-моему обычный грабеж и развал страны. Нет тут конечно и большевики виноваты, и временное правительство, и слабый царь, и Антанта, и белые... но спрос обычно с того кто первым начал, а это было временное правительство. Именно они заварили кашу и не смогли ее расхлебать, отдав власть кучке людей с пломбированного вагона.
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Демократическое общество в лице Временного правительства назначило всенародные выборы. quoted2
>Хоть одну проблему, РЕШЁННУЮ Временным правительством — назвать сможешь? quoted1
Временное правительство разве ХУНТА? Какие-такие проблемы по-твоему должно было решить Временное правительство? Установить свою диктатуру, как это сделала большевистская ХУНТА? Предать интересы государства, сдав страну Германскому агрессору, как это сделала большевистская ХУНТА? Разрушить Российское государство на национальные вотчины, как это сделала большевистская ХУНТА? Организовать кровопролитную братоубийственную Гражданскую войну, как это сделала большевистская ХУНТА?
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А за капитализм я потому, что он дает возможность собственного развития, без ограничений, где все зависит только от твоего трудолюбия и способностей, а не политики партии, как при коммунистах. quoted2
>Как показывает практика, связи и папин капитал на собственное развитие влияют гораздо больше, чем трудолюбие и способности. quoted1
Папашкино партийное кресло по-надежнее, а то капитал еще и сохранить и приумножить требуется… А папшкино партийное кресло без проблем обеспечивало плавание на поверхности, как и полагается всякому дерьму…
>А почему это ответное насилие не появилось в Петербурге, где ему было место… quoted1
Ку-Ку!!!
Сопротивление большевистской ХУНТЕ было оказано по всей стране, в том числе и в Петрограде. А большевики потому и удрали тайком в Москву, что обделались…
В феврале-марте 1918 года на советское руководство посыпались проблемы одна тяжелее другой. С одной стороны, германские войска в считаные недели оккупировали Латвию, Эстонию, значительную часть Украины и даже взяли Псков. С другой — было совершено неудачное покушение на Ленина и раскрыты еще два заговора. Оставаться в Петрограде стало небезопасно. Но куда переезжать? Управляющий делами Совнаркома (СНК) Владимир Бонч-Бруевич предложил — в Москву. Ленин согласился, но выдвинул условие: в Москву предварительно не сообщать, переезд организовать внезапно.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИТОГО, Фашизм и присущий ему нацизм — высшие стадии капитализма. quoted2
> > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, почему ты топишь за капитализм, который по макушку в крови, немалая толика которой, кровь твоего народа и преступления которого не идут ни в какое сравнение с преступлениями большевиков? quoted2
Очень даже по делу. Разгребаю бардак в твоей голове. .
> В России уже четверть века с лишним капитализм. quoted1
К сожалению. Но это потихоньку меняется. Уже 52 процента нефтянки, 96 процентов газа и многие стратегические предприятия национализированны. А ты этого и не заметила… .
> Но вот за любые проявления фашизма и нацизма предусмотрена уголовная ответственность. quoted1
Ага. За геноцид, массовые убийства и военные преступления тоже. Кто-нибудь из западных преступников понес наказание? За уничтожение двух мирных японских городов, за тотальное отравление территории Вьетнама Агентом Орандж (Всего во Вьетнаме насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших[1]. До сих пор рождаются дети-уроды.так как Тетрахлородибензодиоксин. 2,3,7,8-ТХДД является стойким веществом, попадая в организм человека с водой и пищей, он вызывает различные заболевания печени и крови, массовые врождённые уродства новорожденных и нарушения нормального протекания беременности. Санкционировал химическую войну против вьетнамского народа любимый всеми либералами Кеннеди .), за арессию против Ирака под лживым предлогом, которая унесла более миллиона (!) жизней, за бомбардировки Югославии и тд? На вот, посмотри фотки детей, родившихся во Вьетнаме после американской демократии.
А теперь расскажи нам, какие большевики ужасные и какие капиталисты пушистые! .
> А за капитализм я потому, что он дает возможность собственного развития, без ограничений, где все зависит только от твоего трудолюбия и способностей, а не политики партии, как при коммунистах. quoted1
Чем именно тебя ограничивали коммунисты? Не давали заниматься непотребством с представителями твоего пола? С козами и овцами? Не давали употреблять наркоту? Что именно они не давали тебе развивать? Ты по возрасту не застала коммунистов у власти (это ведь твой возраст в нике?) и всё, что ты можешь знать о них, почерпнуто тобой из либерального вытья, которые постарались на славу. Ты одного не понимаешь, что эти либералы всего лишь группа выродков (от слова вырождение), перманентных разрушителей, всегда не довольных всем и вся. Они точно так же выли до большевиков, выли при большевиках (сбежав за границу), воют сейчас, будут выть после. .
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты до сих пор не понимаешь, что к власти ВСЕГДА И ВСЕХ не подпускают, ее выгрызают, за нее воюют, ее отбирают! Хоть путем выборов, хоть переворотов. quoted2
>То есть для тебя нет разницы, как «выгрызть» власть — одержать победу на законных выборах или захватить с пулеметом в руках? quoted1
Ты не усваиваешь написанное? Где я написал, что ЭТО ДЛЯ МЕНЯ? Меня власть вообще не интересует. Разницы, как выгрызть власть нет у тех, кто к ней рвется. Для Навального, например. Такие люди пойдут на любые преступления, на сговор с врагом, на сдачу страны, на расчленение страны и потерю суверинитета, лишь бы дорваться до власти и ощутить ее вкус. Кстати, Путин пришел к власти случайно… . Странно, что ты этого всего не понимаешь. Ты думаешь, всякие навальные, ходорковские и иже с ними, милые и честные интеллигентные люди, пытающиеся исключительно честными и интеллигентными методами победить на выборах и осчастливить русский народ?
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто к сведению, к коммунизму можно идти разными путями, можно, как Красные Кхмеры, а можно и как китайцы. В Китае, если ты забыла, у власти коммунисты, при этом страна очень отличается от Северной Кореи, например. quoted2
>Да, потому что в Северной Корее тоталитарный режим, военный коммунизм, диктатура. А в Китае компартия — одно название, там по сути, тот же капитализм, рыночные отношения. От уравниловки китайцы отказались еще в конце 70-х. quoted1
Вот видишь, ты и сама пришла к этому. Все идут к коммунизму разными путями, методом проб и ошибок. И придут. Все придем. Это неизбежно. Или подохнем. Сама догадаешься почему? Хотя вряд ли. Маркса ведь ты не изучала, возраст не тот. А ведь всё идет, как он написал. Можно как угодно шельмовать коммунистов, но они прекрасно разложили всё по полочкам и обозначили все этапы развития капитализма, факт.
ЗЫ. Коммунизм, кстати, отнюдь не уравниловка. Нахваталась либеральной мутотени и потеряла суть.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Белые ПЕРВЫМИ организовали «Белый террор» — и лишь в ответ на «Белый террор» красные начали убивать террористов! quoted1
; Ку-Ку!!!
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16−17 декабря 1917 и более 800 23−24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д. Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Историк Сергей Волков:..."Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А за капитализм я потому, что он дает возможность собственного развития, без ограничений, где все зависит только от твоего трудолюбия и способностей, а не политики партии, как при коммунистах. quoted3
>>Как показывает практика, связи и папин капитал на собственное развитие влияют гораздо больше, чем трудолюбие и способности. quoted2
> > Папашкино партийное кресло по-надежнее, а то капитал еще и сохранить и приумножить требуется… > А папшкино партийное кресло без проблем обеспечивало плавание на поверхности, как и полагается всякому дерьму… quoted1
Не сказал бы. Судя по западным элитам это совсем не так. Они там уже во власть семьями ходят, по очереди. А за ними династии кукловодов, у которых старый Капитал. И попробуй рыпнись против Капитала, сотрут в порошок. Либо служишь Капиталу, либо отдыхаешь на помойке, вот и весь выбор.
>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А за капитализм я потому, что он дает возможность собственного развития, без ограничений, где все зависит только от твоего трудолюбия и способностей, а не политики партии, как при коммунистах.
>>> Как показывает практика, связи и папин капитал на собственное развитие влияют гораздо больше, чем трудолюбие и способности. quoted3
>>
>> Папашкино партийное кресло по-надежнее, а то капитал еще и сохранить и приумножить требуется… >> А папшкино партийное кресло без проблем обеспечивало плавание на поверхности, как и полагается всякому дерьму… quoted2
> > Не сказал бы. Судя по западным элитам это совсем не так. Они там уже во власть семьями ходят, по очереди. А за ними династии кукловодов, у которых старый Капитал. И попробуй рыпнись против Капитала, сотрут в порошок. Либо служишь Капиталу, либо отдыхаешь на помойке, вот и весь выбор. quoted1
; Ку-Ку!!!
Да, да, загнивает, загнивает… Вот только сгнила и утонула коммунякия, причем повсеместно, во всем мире.