>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Всё просто: если хочется верить что было — было, не хочется — не было. Единственный правильный подход к истории. >>>> Если отрицать иго, то Россия лишается большой части своего героического прошлого.
>>> Иго враги наши внутренние придумали. В истории не должно быть позорных страниц, только победы и правильные ходы.
>> >> Ну, без ошибок и поражений не бывает великих свершений. >> Имхо, тут как у людей: полоса чёрная — полоса белая. Мне так лучше кажется. Думаю, официальная история в СССР это учитывала наиболее оптимально.
>У нас одна чернуха. Все цари гавно, народ- гавно и вечно в рабстве. На осине не родятся апельсины.
Да, есть варианты. А всё Пушкин виноват.
13:55 09.01.2018
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
>
это всё фоменкофщину и евразийство в политических целях потдерживают власти и стимулируют, чтобы не было конфликтов… мол ни кто ни кого не угнетал… так скоро и кавказких войн не будет сокроют ради поликорректности. А монгольские завоевания подтверждаются археологией .и войны не только на руси .но в средней азии, с арабским халифатом и в китае хубилай, и в северной индии и иране династия моголов …
13:57 09.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дикари и Рим…
> > не путай, Римская империя пала и её заменила Византийская империя, потом Рим не признал главенство Византийской церкви, и в Христианстве произошел раскол. Рим стал столицей Католического христианства, Константинополь — столицей православного христианства. Потом Византийская империя пала под ударами мусульман, был разрушен главный Православный храм Христианства — Софийский собор в Константинополе. Сам Константинополь стал Стамбулом и был заселен мусульманами. Сейчас это территория Турции.
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю начать с Чингиз хана и его походов. Это поможет разобраться в данном вопросе
> > Чингиз-хан вообще «гражданин России». То есть даже по летописям урожденный на наших просторах, а не в некой стране Монголия, (появившейся в 20 веке из договора между РИ и Китаем о разделе никому не нужных бесполезных земель). > > Монгольское иго спустя триста лет доминирования Европейского научно-исторического ига — наконец то убрали из учебников. Фактически Европейское иго скинули — вернулись к исторической правде. > Варианты захвата Нижегородскими Миниными — Москвы и установления Нижегородского ига — не рассматриваем. > > Спорить о наличии «монгольского ига» — теперь равносильно призыву Европейского ига себе по новой. И это точно не в интересах нашей Средневразии и в ущерб нашему государству.
> ИЗ УЧЕБНИКОВ ИГО УБРАЛИ — ВОПРОС ЗАКРЫТ. > > Желающие совершить евро-хадж и упасть в ноги британским ученым-историкам (ТМ) — сочинивших рабское наследство Средневразийцев — могут это сделать через эмиграцию.
То то есть признали что историю как науку побоку? А что это за НАША СРЕДНЕЕВРАЗИЯ? И что это за интиресы их. И главное -почему НАШЕ государство интересы среднеазиатов исполнять !!!
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю начать с Чингиз хана и его походов. Это поможет разобраться в данном вопросе
> > Чингиз-хан вообще «гражданин России». То есть даже по летописям урожденный на наших просторах, а не в некой стране Монголия, (появившейся в 20 веке из договора между РИ и Китаем о разделе никому не нужных бесполезных земель). > > Монгольское иго спустя триста лет доминирования Европейского научно-исторического ига — наконец то убрали из учебников. Фактически Европейское иго скинули — вернулись к исторической правде. > Варианты захвата Нижегородскими Миниными — Москвы и установления Нижегородского ига — не рассматриваем. > > Спорить о наличии «монгольского ига» — теперь равносильно призыву Европейского ига себе по новой. И это точно не в интересах нашей Средневразии и в ущерб нашему государству.
> ИЗ УЧЕБНИКОВ ИГО УБРАЛИ — ВОПРОС ЗАКРЫТ. > > Желающие совершить евро-хадж и упасть в ноги британским ученым-историкам (ТМ) — сочинивших рабское наследство Средневразийцев — могут это сделать через эмиграцию.
То то есть признали что историю как науку побоку? А что это за НАША СРЕДНЕЕВРАЗИЯ? И что это за интиресы их. И главное -почему НАШЕ государство интересы среднеазиатов исполнять !!! shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё просто: если хочется верить что было — было, не хочется — не было. Единственный правильный подход к истории. >> Если отрицать иго, то Россия лишается большой части своего героического прошлого.
> > Надо ещё посмотреть чего больше лишений или приобретений? потому что цивилизовать Европу из дикарей во времена наших ордынских походов в Европу — это благородно и культурно. И при этом Европейцы не попали в резервации и в человеческих зоопарках во Владимире их не выставляли на показ в клетках.
> И самое главное в этом случае придется признать самобытность нашей Среднеевразийской цивилизации. > > А не как было в учебниках, якобы «цивилизацию нам монгольские блохи-переносчики перенесли из Китая — научив имперскому строительству».
Так и христос наш весь, а не из палистин ближневосточных? И кремль не фрязин (итальянец)построил.
14:17 09.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> я в «Крещении Руси» нашел такую не увязку, которая у меня никак не состыковывается. Там написано что Византия была на тот момент самой могущественной империей. (Византийцы у нас как известно это Греки, они кстате тоже православные) и поэтому выбрали христианство Византийского типа — православное. > > А потом там есть момент как какой то русский князь, несколькими годами позже, пошел в Византию и взял Константинополь. Так как он его мог взять, если наши были дикарями на тот момент, а тут самая Великая на тот момент Византийская Империя. У меня вот здесь явно не стыкуется.
Все правильно, до «Крещения Руси», Русичи сидели в основном, на деревьях, в обнимку с медведями ! А «какой то русский князь» просто очень сильно хотел «припасть» к православию ! А вообще видно, что очень большие выгоды, от так называемого ига, получила именно православная (Византийская) церковь ! Наталкивает на вопросы !
14:33 09.01.2018
locman83 (locman83) писал (а) в ответ на :
> А потом там есть момент как какой то русский князь, несколькими годами позже, пошел в Византию и взял Константинополь. Так как он его мог взять, если наши были дикарями на тот момент, а тут самая Великая на тот момент Византийская Империя. У меня вот здесь явно не стыкуется.
А как Атилла мог на уши Римскую Империю ставить? Ну вот так-же…. Не большое мобильное войско, военный рейд… подгадали момент и всё… Да и ослабли тогда уже и Рим и Византия порядком.... Вообще такое впечатление, что христианство не способствует военным победам даже при обороне....
14:36 09.01.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> А вообще видно, что очень большие выгоды, от так называемого ига, получила именно православная (Византийская) церковь ! Наталкивает на вопросы !
А какие выгоды она получила во время этого самого «ига» — не передать…
17:19 09.01.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чингиз-хан вообще «гражданин России».
> > А Джелал-ад-Дин чей гражданин?
Тоже наш! со Среднеазиатских пространств нашей империи. Гонял его наш Чингизхан как Сухов бандита Абдулу. По тем же самым соображениям.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё просто: если хочется верить что было — было, не хочется — не было. Единственный правильный подход к истории. >>> Если отрицать иго, то Россия лишается большой части своего героического прошлого.
>> >> Надо ещё посмотреть чего больше лишений или приобретений? потому что цивилизовать Европу из дикарей во времена наших ордынских походов в Европу — это благородно и культурно. И при этом Европейцы не попали в резервации и в человеческих зоопарках во Владимире их не выставляли на показ в клетках.
>
>> И самое главное в этом случае придется признать самобытность нашей Среднеевразийской цивилизации.
>> >> А не как было в учебниках, якобы «цивилизацию нам монгольские блохи-переносчики перенесли из Китая — научив имперскому строительству».
> > Да, тут есть над чем покумекать. Главное вектор есть: своё болото круче соседних. А наши герои — самые геройские, потому что от них содрогается весь мир!))
Цивилизация умеющая себя не только возвеличивать, но и уничижать — наиболее объективна из всех остальных. (Умеющих только возвеличивать). А что ни говори, но уничижать себя мы умеем — даже наслаждение от этого порой получаем всем народом. И во вред себе это чаще всего делаем.
18:08 09.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чингиз-хан вообще «гражданин России».
>> >> А Джелал-ад-Дин чей гражданин?
> > Тоже наш! со Среднеазиатских пространств нашей империи. Гонял его наш Чингизхан как Сухов бандита Абдулу. По тем же самым соображениям.
18:13 09.01.2018
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> А как Атилла мог на уши Римскую Империю ставить?
А была ли РИ? Рядышком, а теме очень в этом сомневаются.
18:17 09.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Цивилизация умеющая себя не только возвеличивать, но и уничижать — наиболее объективна из всех остальных. (Умеющих только возвеличивать). А что ни говори, но уничижать себя мы умеем — даже наслаждение от этого порой получаем всем народом. И во вред себе это чаще всего делаем.
Начали это делать, когда появился гегемон. Будучи гегемонами сами, мы не замечали за собой разной мелочи… ну оторвали мухе лапку, ну отдавили кошке хвост… И теперь разные вонючие клопы с удовольствием посасывают нашу кровь. Чёрная полоса, такие уже были.
>> Прошлое нашей Цивилизации >> Что прикрыли татаро-монгольским игом? >>
>
>> >> Было ли Монголо-татарское иго?
>>
> > я в «Крещении Руси» нашел такую не увязку, которая у меня никак не состыковывается. Там написано что Византия была на тот момент самой могущественной империей. (Византийцы у нас как известно это Греки, они кстате тоже православные) и поэтому выбрали христианство Византийского типа — православное. >
Таких походов на Византию и Константинополь было несколько, еще до христианства (988), например 860 год, что подтверждают Византийские источники.
сокроют ради поликорректности. А монгольские завоевания подтверждаются археологией .и войны не только на руси .но в средней азии, с арабским халифатом и в китае хубилай, и в северной индии и иране династия моголов …
