Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Монголо-татары »

  Siberss
Siberss


Сообщений: 979
11:26 11.01.2018
Русь и царь Батый

Уж если и есть какой злодей в русской истории, так это царь Батый. Именно после его действий в 1237—1240 гг. Русь, по утверждению российских и советских историков, попала на 240 лет под «татарское иго». 240 лет — много это или мало? Чрезвычайно много.

Китай освободился от могольской оккупации в результате восстания «Красных повязок», с Чжу Юаньчжа-нем во главе, в период 1351—1368 гг. Государство Хулагуидов (Иран), после смерти ильхана Абу Сайда (1335 г.) сделалось ареной феодальных междоусобных войн и к 1353 г. политически распалось на ряд независимых государств. В Западной Руси могольское владычество завершилось в 1349 г. и сменилось господством Литвы и Польши. Следует признать, что к концу XIV века единой Могольской империи уже не существовало. Московская Русь (преемница Владимиро-Суздальского княжества), официально, освободилась от татарской власти в 1480 году. Т. е. очень поздно, пожалуй, позже всех государств, составлявших некогда единую Могольскую империю, основой которой историки пытаются представить Монголию. При всем том, что уже с 1251 года, т. е. со времени назначения Батыем своего ставленника Мунке на должность великого хана Монгол-улуса, Монголия ничем не управляет, ни на что не влияет и ничем не владеет, а с 1259 года, после смерти Мунке, в этой стране идет вялотекущая гражданская война, вплоть до 1304 года (Гумилев Л. Н. «Древняя Русь и Великая степь»).

Я пишу, что Китай освободился от оккупации, однако еще раз вынужден повторить: Русь никогда и никем оккупирована не была и ничьи гарнизоны в русских княжествах не стояли.

Так и что же происходило на Руси?

Интереснейшее чтиво со ссылками на списки летописей читать здесь http://www.xliby.ru/istorija/velikaja_tatarija_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  HooD
HooD


Сообщений: 8852
11:36 11.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да проще все и банальнее.
> Пришли с Востока, покорили, обложили данью и ушли обратно.
> Периодически возвращались, если вдруг дань не платилась.
quoted1

Что значит покорили? Когда Батый подошёл к Рязани, он потребовал продовольствие и коней, поскольку гнал половцев и ему необходимо было кормить воинов и менять коней. Рязане, решили, что они круче, за что и поплатились. А вот Углич дал коней и подводы с продовольствием. В результате чего 300 дружинников из Углича присоединились к войску Батыя, а сам углич остался не тронутым. Батый догнал половцев в Венгрии, перебил их, и вернулся в степь. Потом, когда ему нужны были деньги или продовольствие, он посылал отряды в русские княжества. А князь Александр Невский между тевтонцами и степняками выбрал степняков и подружился с Батыем, обеспечив надёжную защиту от вторжения с запада, поскольку с Ордой рыцари связываться очень боялись.
Покорили, это когда назначили своих наместников, поставили гарнизоне и обдирают местное население как липку, навязывая им свои законы и религию. Орда этого не делала, поскольку Орда — это огромный военный лагерь. Они требовали не покорности, а материального обеспечения.
Нравится: Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:43 11.01.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Что значит покорили? Когда Батый подошёл к Рязани, он потребовал продовольствие и коней, поскольку гнал половцев и ему необходимо было кормить воинов и менять коней. Рязане, решили, что они круче, за что и поплатились. А вот Углич дал коней и подводы с продовольствием. В результате чего 300 дружинников из Углича присоединились к войску Батыя, а сам углич остался не тронутым. Батый догнал половцев в Венгрии, перебил их, и вернулся в степь. Потом, когда ему нужны были деньги или продовольствие, он посылал отряды в русские княжества. А князь Александр Невский между тевтонцами и степняками выбрал степняков и подружился с Батыем, обеспечив надёжную защиту от вторжения с запада, поскольку с Ордой рыцари связываться очень боялись.
> Покорили, это когда назначили своих наместников, поставили гарнизоне и обдирают местное население как липку, навязывая им свои законы и религию. Орда этого не делала, поскольку Орда — это огромный военный лагерь. Они требовали не покорности, а материального обеспечения.
quoted1

Это и есть покорили — заставили подчиниться себе.
Баскаки сидели, налоги собирали.
В случае бунта приходили войска из центра и карали ослушников.

Вот например рейд Тохтамыша в 1382 году и был по сути карательным рейдом против сепаратиста Дмитрия Донского, который отказался подчиняться Центру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  HooD
HooD


Сообщений: 8852
11:52 11.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В случае бунта приходили войска из центра и карали ослушников.
>
> Вот например рейд Тохтамыша в 1382 году и был по сути карательным рейдом против сепаратиста Дмитрия Донского, который отказался подчиняться Центру.
quoted1

Всё не так. В случае бунта войска ходили и туда, и сюда. Русские дружины ходили усмирять бунты в Орде, ордынские отряды приходили по просьбе князей и усмиряли бунты вместе с княжескими дружинами в русских княжествах. После победы над бунтовщиком Мамаем, Дмитрий Донской решил, что больше дань Орде платить не обязательно. Тохтамыш напомнил о себе. При этом он не захватил Москву, а сжёг её и ушёл. После этого поставки в Орду из Московского княжества возобновились.
Нравится: Karabas_il, Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:05 11.01.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Вот например рейд Тохтамыша в 1382 году и был по сути карательным рейдом против сепаратиста Дмитрия Донского, который отказался подчиняться Центру.
quoted2
>
> Всё не так. В случае бунта войска ходили и туда, и сюда. Русские дружины ходили усмирять бунты в Орде, ордынские отряды приходили по просьбе князей и усмиряли бунты вместе с княжескими дружинами в русских княжествах. После победы над бунтовщиком Мамаем, Дмитрий Донской решил, что больше дань Орде платить не обязательно. Тохтамыш напомнил о себе. При этом он не захватил Москву, а сжёг её и ушёл. После этого поставки в Орду из Московского княжества возобновились.
quoted1

В те времена просто коммуникации были очень длинными и поэтому местная власть имела огромные полномочия.
Во времена Киевской Руси тоже киевская дружина не сидела в Ростове или Суздале, а местный назначенный князь всем рулил и платил налоги в центр.
И тоже периодически бунтовали и сами брали Киев, чтобы всеми рулить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  HooD
HooD


Сообщений: 8852
12:14 11.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В те времена просто коммуникации были очень длинными и поэтому местная власть имела огромные полномочия.
> Во времена Киевской Руси тоже киевская дружина не сидела в Ростове или Суздале, а местный назначенный князь всем рулил и платил налоги в центр.
> И тоже периодически бунтовали и сами брали Киев, чтобы всеми рулить.
quoted1

Согласитесь, что это не «иго».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:42 11.01.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Согласитесь, что это не «иго».
quoted1

Иго это условно всё.
По-моему сейчас уже отказались и в школах говорить про иго.
Фактически мы быди частью, провинцией огромного государства Золотая Орда или Улус Джучи как еще его называют.
Нравится: Karabas_il, Rus349Lan
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Siberss
Siberss


Сообщений: 979
12:50 11.01.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
> А князь Александр Невский между тевтонцами и степняками выбрал степняков и подружился с Батыем,
quoted1
Есть интересная версия, что Князь Александр и Хан Батый- это один и тот же великий руский государстенный деятель. И святой даже в РПЦ. Бывшие ведические храмы в Сибири с полукруглыми куполами наименованы или Петропавловскими или Невского (хотя я знаю только два- в Томске и Новосибирске, но слышал, что такое есть)
Хотя в то время был еще один Великий князь- ЯРОСЛАВ..Чингиз-ХАН? ;)
В те времена «князь» в мирное время имел СТАТУС «хана» в военное время наведения порядка на Руси. Очень уж много времени проводил князь в Орде=войске русов.
В языке кавказцев войско и воспринимается как слово ОРДА. Немецкое слово ORDnung =порядок тождественно рускому пониманию ОРДЫ, как наведения порядка. В немецком языке и год это das Jahr. По руски очень напоминает и читается как ЯР=Ярило-божество Солнца-бодестве ведической имперр, которое и послало на Русь Орду наводить порядок.

А то что у нас сейчас год -НЕ Яр, так это все после петрушки№раз навязавший русам новое годоисчесление в 7208 лете от СМЗХ на 1700 от РХ и заставивший своим ватиканским ИГОМ русам поздравлять друг друга С новым ГОДОМ=GOTTOM=С новым БОГОМ. в виде человека на кресте.
А руские войска и княжеские и ордынские воевали под красными стягами со СПАСОМ НЕРУКОТВОРНЫМ

Фрагмент иконы Сергия радонежского посмотрите здесь http://forum-msk.info/threads/tataro-mongolskoe...

HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дмитрий Донской решил, что больше дань Орде платить не обязательно.
quoted1

Говорят, что московиты поднялись на том, что обложили своих московинят налогом в 40% из которых 10% отдавали в Орду, а 30% себе в карман. Если у них в консультантах оказались иудеи из похеренной Хазарии, то это очень даже похоже на правду. Можно сравнить с нынешней эРэФией- в Москву стекаются налоги с предприятий поболее 40%... А если бы сейчас объявилась Орда с 10% данью-налогами, то под ее крышу зарегистрировались бы ВСЕ евреи ВСЕГО мира!
Нравится: Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Siberss
Siberss


Сообщений: 979
13:00 11.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фактически мы быди частью, провинцией огромного государства Золотая Орда
quoted1
На это указывает то, что руские могли быть в те времена ТОЛЬКО князьями и Великими князьями=наместниками, но не имели ПРАВА называться ЦАРЯМИ, которыми были властители ведической империи, в которую входили и персия и оныя. На шлеме Невского арабская вязь. http://fb.ru/article/306206/shlem-aleksandra-ne...
В книге «Хождение за три моря» Афанасия Никитина, автор легко пишет и по-руски и по-арабски в одной книге



Нравится: Bulbash
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
15:49 11.01.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Иго это условно всё.
> По-моему сейчас уже отказались и в школах говорить про иго.
> Фактически мы быди частью, провинцией огромного государства Золотая Орда или Улус Джучи как еще его называют.
quoted1

Осталось определиться какому народу принадлежало это государство.
То есть кто такие татары и кто такие монголы. Ты не поверишь, никто определённо не отвечает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:52 11.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Осталось определиться какому народу принадлежало это государство.
> То есть кто такие татары и кто такие монголы. Ты не поверишь, никто определённо не отвечает.
quoted1

Потому что смесь народов была.
Огромные же пространства были под господством Монгольской империи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chiva9
chiva9


Сообщений: 896
16:05 11.01.2018
Алекс1214 (Алекс1214) писал (а) в ответ на сообщение:
> chiva9 (chiva9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А монгольские завоевания подтверждаются археологией .и войн
quoted2
>Раскопанные артефакты в студию!
quoted1
Это фрагменты Кондуйского дворца монгольского феодала, 14-й век. Храняться в московском государственном музее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
17:18 11.01.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ярлык на княжение — не документ и даже не символ, а просто словесное обозначение покровительства.
quoted1

Что-же тогда документ по твоему?






Пайцза Абдуллах-хана (1361—1370). Длина 26,5 см. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Монгольская надпись уйгурским письмом: «Силою вечного неба. Покровительством великого могущества. Если кто не будет относиться с благоговением к указу Абдулла-хана, тот подвергнется [материальному] ущербу и умрет». Найдена в селе Грушевка близ г. Никополя Екатеринославской губернии 1845 (1848?) году. Государственный Эрмитаж.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VasyaProkulukarpenko
VasyaProkulukarpenko


Сообщений: 1366
17:39 11.01.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Жду, когда количество… приведенной тут, достигнет критической массы.
quoted1
Критическая масса у урана есть, а не у навоза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
19:41 11.01.2018
Antimment (125784),
Вот так исчезли мифические «монголо-татары»:
— Огромный астероид в диаметре 500 км, и мусор прилетевший с ним, ударил в планету Земля в месте, где сейчас находится Марианская впадина.
Входное отверстие:





— Астероид пробил Земную кору насквозь по касательной и вылетел с другой стороны, в месте, где сейчас находятся Гималайские горы.
Выходное отверстие:





— От цивилизации якобы «монголо-татар», 450 лет назад доминировавшей на планете, остались одни только воспоминания и отдельные представители, рассеянные по планете.



Нравится: snip6r
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Монголо-татары ». Русь и царь Батый Уж если и есть какой злодей в русской истории, так это царь Батый. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия