Уж если и есть какой злодей в русской истории, так это царь Батый. Именно после его действий в 1237—1240 гг. Русь, по утверждению российских и советских историков, попала на 240 лет под «татарское иго». 240 лет — много это или мало? Чрезвычайно много.
Китай освободился от могольской оккупации в результате восстания «Красных повязок», с Чжу Юаньчжа-нем во главе, в период 1351—1368 гг. Государство Хулагуидов (Иран), после смерти ильхана Абу Сайда (1335 г.) сделалось ареной феодальных междоусобных войн и к 1353 г. политически распалось на ряд независимых государств. В Западной Руси могольское владычество завершилось в 1349 г. и сменилось господством Литвы и Польши. Следует признать, что к концу XIV века единой Могольской империи уже не существовало. Московская Русь (преемница Владимиро-Суздальского княжества), официально, освободилась от татарской власти в 1480 году. Т. е. очень поздно, пожалуй, позже всех государств, составлявших некогда единую Могольскую империю, основой которой историки пытаются представить Монголию. При всем том, что уже с 1251 года, т. е. со времени назначения Батыем своего ставленника Мунке на должность великого хана Монгол-улуса, Монголия ничем не управляет, ни на что не влияет и ничем не владеет, а с 1259 года, после смерти Мунке, в этой стране идет вялотекущая гражданская война, вплоть до 1304 года (Гумилев Л. Н. «Древняя Русь и Великая степь»).
Я пишу, что Китай освободился от оккупации, однако еще раз вынужден повторить: Русь никогда и никем оккупирована не была и ничьи гарнизоны в русских княжествах не стояли.
>> Лично я, как горячий поклонник Льва Николаевича Гумилёва, считаю, что никакого татаро-монгольского ига не было. Был протекторат Золотой Орды над русскими княжествами. Ярлык на княжение — не документ и даже не символ, а просто словесное обозначение покровительства. Орда обеспечивала защиту и порядок, а князья платили за это ханам. Эдакое крышевание. Когда кто-то из князей пытался сменить «крышу, обращаясь за помощью к европейским рыцарским орденам, он за это должен был ответить. Только Даниил Галицкий сумел избежать наказания от Орды, поскольку слишком далеко в Европу забрался. quoted2
>
> Да проще все и банальнее. > Пришли с Востока, покорили, обложили данью и ушли обратно. > Периодически возвращались, если вдруг дань не платилась. quoted1
Что значит покорили? Когда Батый подошёл к Рязани, он потребовал продовольствие и коней, поскольку гнал половцев и ему необходимо было кормить воинов и менять коней. Рязане, решили, что они круче, за что и поплатились. А вот Углич дал коней и подводы с продовольствием. В результате чего 300 дружинников из Углича присоединились к войску Батыя, а сам углич остался не тронутым. Батый догнал половцев в Венгрии, перебил их, и вернулся в степь. Потом, когда ему нужны были деньги или продовольствие, он посылал отряды в русские княжества. А князь Александр Невский между тевтонцами и степняками выбрал степняков и подружился с Батыем, обеспечив надёжную защиту от вторжения с запада, поскольку с Ордой рыцари связываться очень боялись. Покорили, это когда назначили своих наместников, поставили гарнизоне и обдирают местное население как липку, навязывая им свои законы и религию. Орда этого не делала, поскольку Орда — это огромный военный лагерь. Они требовали не покорности, а материального обеспечения.
>> Да проще все и банальнее. >> Пришли с Востока, покорили, обложили данью и ушли обратно.
>> Периодически возвращались, если вдруг дань не платилась. quoted2
> > Что значит покорили? Когда Батый подошёл к Рязани, он потребовал продовольствие и коней, поскольку гнал половцев и ему необходимо было кормить воинов и менять коней. Рязане, решили, что они круче, за что и поплатились. А вот Углич дал коней и подводы с продовольствием. В результате чего 300 дружинников из Углича присоединились к войску Батыя, а сам углич остался не тронутым. Батый догнал половцев в Венгрии, перебил их, и вернулся в степь. Потом, когда ему нужны были деньги или продовольствие, он посылал отряды в русские княжества. А князь Александр Невский между тевтонцами и степняками выбрал степняков и подружился с Батыем, обеспечив надёжную защиту от вторжения с запада, поскольку с Ордой рыцари связываться очень боялись. > Покорили, это когда назначили своих наместников, поставили гарнизоне и обдирают местное население как липку, навязывая им свои законы и религию. Орда этого не делала, поскольку Орда — это огромный военный лагерь. Они требовали не покорности, а материального обеспечения. quoted1
Это и есть покорили — заставили подчиниться себе. Баскаки сидели, налоги собирали. В случае бунта приходили войска из центра и карали ослушников.
Вот например рейд Тохтамыша в 1382 году и был по сути карательным рейдом против сепаратиста Дмитрия Донского, который отказался подчиняться Центру.
>>> Да проще все и банальнее. >>> Пришли с Востока, покорили, обложили данью и ушли обратно.
>>> Периодически возвращались, если вдруг дань не платилась. quoted3
>> >> Что значит покорили? Когда Батый подошёл к Рязани, он потребовал продовольствие и коней, поскольку гнал половцев и ему необходимо было кормить воинов и менять коней. Рязане, решили, что они круче, за что и поплатились. А вот Углич дал коней и подводы с продовольствием. В результате чего 300 дружинников из Углича присоединились к войску Батыя, а сам углич остался не тронутым. Батый догнал половцев в Венгрии, перебил их, и вернулся в степь. Потом, когда ему нужны были деньги или продовольствие, он посылал отряды в русские княжества. А князь Александр Невский между тевтонцами и степняками выбрал степняков и подружился с Батыем, обеспечив надёжную защиту от вторжения с запада, поскольку с Ордой рыцари связываться очень боялись. >> Покорили, это когда назначили своих наместников, поставили гарнизоне и обдирают местное население как липку, навязывая им свои законы и религию. Орда этого не делала, поскольку Орда — это огромный военный лагерь. Они требовали не покорности, а материального обеспечения. quoted2
> > Это и есть покорили — заставили подчиниться себе. > Баскаки сидели, налоги собирали.
> В случае бунта приходили войска из центра и карали ослушников. > > Вот например рейд Тохтамыша в 1382 году и был по сути карательным рейдом против сепаратиста Дмитрия Донского, который отказался подчиняться Центру. quoted1
Всё не так. В случае бунта войска ходили и туда, и сюда. Русские дружины ходили усмирять бунты в Орде, ордынские отряды приходили по просьбе князей и усмиряли бунты вместе с княжескими дружинами в русских княжествах. После победы над бунтовщиком Мамаем, Дмитрий Донской решил, что больше дань Орде платить не обязательно. Тохтамыш напомнил о себе. При этом он не захватил Москву, а сжёг её и ушёл. После этого поставки в Орду из Московского княжества возобновились.
>> Вот например рейд Тохтамыша в 1382 году и был по сути карательным рейдом против сепаратиста Дмитрия Донского, который отказался подчиняться Центру. quoted2
> > Всё не так. В случае бунта войска ходили и туда, и сюда. Русские дружины ходили усмирять бунты в Орде, ордынские отряды приходили по просьбе князей и усмиряли бунты вместе с княжескими дружинами в русских княжествах. После победы над бунтовщиком Мамаем, Дмитрий Донской решил, что больше дань Орде платить не обязательно. Тохтамыш напомнил о себе. При этом он не захватил Москву, а сжёг её и ушёл. После этого поставки в Орду из Московского княжества возобновились. quoted1
В те времена просто коммуникации были очень длинными и поэтому местная власть имела огромные полномочия. Во времена Киевской Руси тоже киевская дружина не сидела в Ростове или Суздале, а местный назначенный князь всем рулил и платил налоги в центр. И тоже периодически бунтовали и сами брали Киев, чтобы всеми рулить.
>>> Вот например рейд Тохтамыша в 1382 году и был по сути карательным рейдом против сепаратиста Дмитрия Донского, который отказался подчиняться Центру. quoted3
>> >> Всё не так. В случае бунта войска ходили и туда, и сюда. Русские дружины ходили усмирять бунты в Орде, ордынские отряды приходили по просьбе князей и усмиряли бунты вместе с княжескими дружинами в русских княжествах. После победы над бунтовщиком Мамаем, Дмитрий Донской решил, что больше дань Орде платить не обязательно. Тохтамыш напомнил о себе. При этом он не захватил Москву, а сжёг её и ушёл. После этого поставки в Орду из Московского княжества возобновились. quoted2
>
> В те времена просто коммуникации были очень длинными и поэтому местная власть имела огромные полномочия. > Во времена Киевской Руси тоже киевская дружина не сидела в Ростове или Суздале, а местный назначенный князь всем рулил и платил налоги в центр. > И тоже периодически бунтовали и сами брали Киев, чтобы всеми рулить. quoted1
Иго это условно всё. По-моему сейчас уже отказались и в школах говорить про иго. Фактически мы быди частью, провинцией огромного государства Золотая Орда или Улус Джучи как еще его называют.
> А князь Александр Невский между тевтонцами и степняками выбрал степняков и подружился с Батыем, quoted1
Есть интересная версия, что Князь Александр и Хан Батый- это один и тот же великий руский государстенный деятель. И святой даже в РПЦ. Бывшие ведические храмы в Сибири с полукруглыми куполами наименованы или Петропавловскими или Невского (хотя я знаю только два- в Томске и Новосибирске, но слышал, что такое есть) Хотя в то время был еще один Великий князь- ЯРОСЛАВ..Чингиз-ХАН? ;) В те времена «князь» в мирное время имел СТАТУС «хана» в военное время наведения порядка на Руси. Очень уж много времени проводил князь в Орде=войске русов. В языке кавказцев войско и воспринимается как слово ОРДА. Немецкое слово ORDnung =порядок тождественно рускому пониманию ОРДЫ, как наведения порядка. В немецком языке и год это das Jahr. По руски очень напоминает и читается как ЯР=Ярило-божество Солнца-бодестве ведической имперр, которое и послало на Русь Орду наводить порядок.
А то что у нас сейчас год -НЕ Яр, так это все после петрушки№раз навязавший русам новое годоисчесление в 7208 лете от СМЗХ на 1700 от РХ и заставивший своим ватиканским ИГОМ русам поздравлять друг друга С новым ГОДОМ=GOTTOM=С новым БОГОМ. в виде человека на кресте. А руские войска и княжеские и ордынские воевали под красными стягами со СПАСОМ НЕРУКОТВОРНЫМ
> Дмитрий Донской решил, что больше дань Орде платить не обязательно. quoted1
Говорят, что московиты поднялись на том, что обложили своих московинят налогом в 40% из которых 10% отдавали в Орду, а 30% себе в карман. Если у них в консультантах оказались иудеи из похеренной Хазарии, то это очень даже похоже на правду. Можно сравнить с нынешней эРэФией- в Москву стекаются налоги с предприятий поболее 40%... А если бы сейчас объявилась Орда с 10% данью-налогами, то под ее крышу зарегистрировались бы ВСЕ евреи ВСЕГО мира!
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фактически мы быди частью, провинцией огромного государства Золотая Орда quoted1
На это указывает то, что руские могли быть в те времена ТОЛЬКО князьями и Великими князьями=наместниками, но не имели ПРАВА называться ЦАРЯМИ, которыми были властители ведической империи, в которую входили и персия и оныя. На шлеме Невского арабская вязь. http://fb.ru/article/306206/shlem-aleksandra-ne... В книге «Хождение за три моря» Афанасия Никитина, автор легко пишет и по-руски и по-арабски в одной книге
> Иго это условно всё. > По-моему сейчас уже отказались и в школах говорить про иго. > Фактически мы быди частью, провинцией огромного государства Золотая Орда или Улус Джучи как еще его называют. quoted1
Осталось определиться какому народу принадлежало это государство. То есть кто такие татары и кто такие монголы. Ты не поверишь, никто определённо не отвечает.
>> Иго это условно всё. >> По-моему сейчас уже отказались и в школах говорить про иго.
>> Фактически мы быди частью, провинцией огромного государства Золотая Орда или Улус Джучи как еще его называют. quoted2
> > Осталось определиться какому народу принадлежало это государство. > То есть кто такие татары и кто такие монголы. Ты не поверишь, никто определённо не отвечает. quoted1
Потому что смесь народов была. Огромные же пространства были под господством Монгольской империи.
> Ярлык на княжение — не документ и даже не символ, а просто словесное обозначение покровительства. quoted1
Что-же тогда документ по твоему?
Пайцза Абдуллах-хана (1361—1370). Длина 26,5 см. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Монгольская надпись уйгурским письмом: «Силою вечного неба. Покровительством великого могущества. Если кто не будет относиться с благоговением к указу Абдулла-хана, тот подвергнется [материальному] ущербу и умрет». Найдена в селе Грушевка близ г. Никополя Екатеринославской губернии 1845 (1848?) году. Государственный Эрмитаж.
⍟ Antimment (125784), Вот так исчезли мифические «монголо-татары»: — Огромный астероид в диаметре 500 км, и мусор прилетевший с ним, ударил в планету Земля в месте, где сейчас находится Марианская впадина. Входное отверстие:
— Астероид пробил Земную кору насквозь по касательной и вылетел с другой стороны, в месте, где сейчас находятся Гималайские горы. Выходное отверстие:
— От цивилизации якобы «монголо-татар», 450 лет назад доминировавшей на планете, остались одни только воспоминания и отдельные представители, рассеянные по планете.