>> Извините, но она ничего не доказывает! >> Мы все знаем, что голод в СССР в начале 1930-х гг. был. Правильно? >> Но по статистическим данным (которые вы приводите в качестве аргумента по США) — голода в СССР не было (по вашей логике). >> Численность населения СССР (согласно переписям):
>> 1929 г. — 147,0 млн. чел.,
>> 1939 г. — 170,6 млн. чел., прирост на 16%. >> Кстати, в США прирост за эти же 10 лет — всего 10,7% (а у нас-то ещё были репрессии, расстрелы и т. д.).
> > Хорошо, но тогда что же доказывает то, что этот «голодомор» якобы был? Можете ответить на вопрос?
Интересный вы человек. Это не я доказываю, что голод в США был, а это вы пытаетесь доказать, что его там не было.
Но приводите такие аргументы, от которых только смех разбирает, а потом, основываясь на этих самых «аргументах», делаете парадоксальный вывод: «Мы можем сделать вывод, что никакого голодомора вообще не существовало. Это обычные выдумки красненьких, которые всеми силами пытаются прикрыть факт голода в СССР». Феерично.
1. Доклада Сталина XVII съезду ВКП (б). Интересно, а почему вы думаете, что Сталин должен был говорить о голоде в США? Советский Союз сам только что вышел из голодных лет, предпосылками которых, в том числе, являлись и не разумные действия руководства страны (сплошная коллективизация, принудительные хлебозаготовки и пр.) — так зачем же было наступать на «больную мозоль», от которой ещё не зажила боль и которую помнила вся страна.
2. Про «американскую статистику по годам» я вам уже приводил пример — советская статистика тех же годов (см. ранее).
3. Книга Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка» — это же своеобразный дневник путешествия по США на новеньком «форде».
С бОльшим успехом можно процитировать строки из романа Дж. Стейнбека «Гроздья гнева»: «Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения. Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры [заболевание, которое является следствием длительного неполноценного питания], должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно… "
Я не знаю — был ли голод в США в 1930-е гг. и не лезу с «заумными» аргументами в отличии от некоторых.
Если человек может мыслить просто логически, то, так называемая, «Великая депрессия», вполне могла привести и к голоду среди населения (огромная безработица, падение доходов, закрытие предприятий, падение стоимости с/х продукции и её уничтожение, бродяжничество, психологическая депрессия и т. д.).
Не буду врать, не знаю, сколько людей умерло: 10 тысяч, 100 тысяч или миллион, но, фактически, наверняка смертность, в том числе и от голода, имели место быть (особенно среди малообеспеченных, в т. ч. негров, латинос и пр.).
22:22 06.01.2018
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вас кто-то предал! >> Тебя то до сих пор мучает ощущение, что воруют! Или не? Или у тебя воруют по твоему согласию?
> > воруют воровали будут это делать… дело не в этом…
Раздвинь рамки сознания! Просвети?
22:36 06.01.2018
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на :
> Интересный вы человек. > Это не я доказываю, что голод в США был, а это вы пытаетесь
Ау. Я говорю не про голод, а про «голодомор». Не надо передёргивать.
22:39 06.01.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> воруют воровали будут это делать… дело не в этом…
>Раздвинь рамки сознания! Просвети?
вас просвещать, времья на ветер, вам все соловейчик рассказал, что вам знать положено
22:50 06.01.2018
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Леденцы за щекою посчитай. Это достовернее. Или ты в американских архивах ковырялся?
> > а ты ковырялся? и до чего доковырялся. не томи… коллектевизация и массовые репрессии там были… не?
Там были да.
Немногие знают, что именно США — родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.
Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами «Андерсонвилля», организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе — лагерь «Дуглас»), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению. Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанныее с концентрационным лагерем «Дуглас».
Федеральный концентрационный лагерь «Дуглас» был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими. Полвека спустя автрийцы в Талергофе и Терезине устроили тоже самое для русских Галиции.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:51 06.01.2018
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> воруют воровали будут это делать… дело не в этом…
>>Раздвинь рамки сознания! Просвети?
> > вас просвещать, времья на ветер, вам все соловейчик рассказал, что вам знать положено
> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Леденцы за щекою посчитай. Это достовернее. Или ты в американских архивах ковырялся?
>> >> а ты ковырялся? и до чего доковырялся. не томи… коллектевизация и массовые репрессии там были… не?
> > Там были да. > Немногие знают, что именно США — родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.
> > Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами «Андерсонвилля», организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе — лагерь «Дуглас»), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению. Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанныее с концентрационным лагерем «Дуглас». > Федеральный концентрационный лагерь «Дуглас» был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими. Полвека спустя автрийцы в Талергофе и Терезине устроили тоже самое для русских Галиции.
то есть небыло голодомора в США, а была гражданская война. Это не новость. А голодомор где?
22:55 06.01.2018
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Леденцы за щекою посчитай. Это достовернее. Или ты в американских архивах ковырялся?
> > а ты ковырялся? и до чего доковырялся. не томи… коллектевизация и массовые репрессии там были… не?
«Мало кто знает о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем» «Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность». Cпасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration — СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек — «это не считая собственно заключенных»
«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», — отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30 $ номинальной заработной платы [участника «общественных работ"] обязательные вычеты составляли 25 $. Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом — трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30−40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Леденцы за щекою посчитай. Это достовернее. Или ты в американских архивах ковырялся? >>>
>>> а ты ковырялся? и до чего доковырялся. не томи… коллектевизация и массовые репрессии там были… не?
>> >> Там были да. >> Немногие знают, что именно США — родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.
>
>> >> Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами «Андерсонвилля», организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе — лагерь «Дуглас»), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению. Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанныее с концентрационным лагерем «Дуглас».
>> Федеральный концентрационный лагерь «Дуглас» был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими. Полвека спустя автрийцы в Талергофе и Терезине устроили тоже самое для русских Галиции.
> > то есть небыло голодомора в США, а была гражданская война. > Это не новость. А голодомор где?
Действительно, где? В Западной Украине видимо… в той, что Польше принадлежала после советско-польской войны. Слово, придуманное омерикой и жадно подхваченное свидомыми, русофобами и подонками всех мастей. Я употребляю это слово только как издевательство к собеседнику. Смекаешь?
23:01 06.01.2018
А про негров (цветных) даже никто не интересуется… видимо это не люди. Да, ермолов? Спроси у Совка бу. Это тот, который в твоей шруппе и подпевает тебе в твоих дебильных темах. как он относится к неграм? Афроамериканцам? К таджикам и калмыкам, к казахам и другим имперским жителям
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Леденцы за щекою посчитай. Это достовернее. Или ты в американских архивах ковырялся? >>>
>>> а ты ковырялся? и до чего доковырялся. не томи… коллектевизация и массовые репрессии там были… не?
>> >> Там были да. >> Немногие знают, что именно США — родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.
>
>> >> Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами «Андерсонвилля», организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе — лагерь «Дуглас»), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению. Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанныее с концентрационным лагерем «Дуглас».
>> Федеральный концентрационный лагерь «Дуглас» был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими. Полвека спустя автрийцы в Талергофе и Терезине устроили тоже самое для русских Галиции.
> > то есть небыло голодомора в США, а была гражданская война. > Это не новость. А голодомор где?
