>> По ТВ совсем недавно проскочила такая версия — Ульянов (Ленин) планировал организовать публичный суд над Николаем Вторым и казнить его от имени народа, то есть совершить преступление и повесить ответственность за него на российское общество. Т о, что суда не было, подтверждает предположение Соколова о том, что руководители расстрела находились в Центре и это, скорее всего, был не Ульянов (Ленин), а Свердлов и некий Голощёкин. Николай Стариков, развивая мысль Соколова, предполагает, что заказчики этого «мероприятия» (ликвидация царской семьи без суда и следствия) находились в Америке.
> Именно совершить СУД. О казни речи не шло, это уже домыслы.
Дружище, ясно какое это было бы судилище — повесили бы всё на царя и расстреляли бы от имени народа, или от имени «революции». Даже если бы осмелились на публичный суд — царю не дали бы слова сказать. Задача в том и состояла, чтобы свалить всю ответственность на народ. Какие были «суды» при «большевиках» — мы знаем. Суд не состоялся, а значит не Ульянов (Ленин) управлял процессом.
19:39 06.01.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На самом деле большевики ни при чем. Как раз Ленин планировал устроить показательный суд над Николаем. Да и не большевики свергли монархию, если вы позабыли.
>> >> Я нигде и не утверждал, что «большевики» свергали монархию непосредственно, но чтобы «временные» захватили власть и сделали это, «большевики» тоже приложили руку — вместе с эсерами анархистами и прочими.
>Как? Подговорили западные корпорации? Февральский переворот совершили придворные аристократы. Их цель ясна и понятна. Именно эта Цель была достигнута в 1991. В 1917 помешали… Я сейчас бы «баварское пили», по мнению некоторых… вот и хлебаем теперь.
Запад вкладывался вполне конкретно. Бесплатных революций не бывает. Не понимать этого — проявлять инфантилизм. Прочти ещё раз тему — там есть выписки о роли Ленина в антироссийской деятельности .
Далее. Финляндия служила для запада превосходным каналом для переправки оружия, предназначенного для террористов: В это время в Финляндии уже начинает действовать и укрепляться другая, гораздо более сильная, организация — общество «Воймы» — по-русски «сила». Если судить по отзывам печати того времени, то Войма получила повсеместное распространение по стране, проникла во все слои населения. Случайные отголоски газет и из залы суда, где возникают отрывочные дела о складах оружия, дают яркую характеристику Воймы. Некто Тидеман заявляет в то время, что Войма заполнила тот пробел, который образовался в Финляндии вследствие упразднения финляндских войск; другой финляндец, один из главарей красной гвардии, дал показание о том, что под видом спортивного общества Войма распространила в Финляндии много тысяч винтовок. А что распространение оружия приняло в это время большие размеры — это подтверждается фактами. Я думаю, что подвоз в Финляндию целых нагруженных оружием кораблей был бы признан за провокационную сказку, если бы опять-таки не факты.
Один из самых ярких примеров и фактов — это случай с пароходом «Джон Графтон»; этот пароход случайно садится в финляндских шхерах на мель, к нему сейчас же подплывают два финляндских лоцмана, их встречают 20 человек вооруженной команды, принуждают их покинуть пароход, затем сама команда садится на парусную шлюпку, берет курс в море, и тут последовательно на «Джон Графтоне» раздаются три взрыва, и пароход идет ко дну. На обломках этого парохода всплывает оружие, винтовки, и через некоторое время у окрестных жителей отбирают до 1 300 винтовок, а водолазы находят ящики с множеством винтовок и огнестрельного оружия *. Вот что пишет об этом инциденте А. И. Спиридович в книге «Партия социалистов-революционеров и ее предшественники» Петроград, 1916, стр. 193): «Осенью же 1905 года Центральный комитет сорганизовал отправку в Россию парохода „Джон Крафгон [Графтон]“ с большим транспортом оружия и взрывчатых припасов. 26 августа пароход этот сел на мель к северу от Якобштадта в шхерах Ларсмо, после чего оружие частью было закопано па островах, с остатком же груза пароход был взорван. Произведенными после взрыва, в половине сентября, поисками, как на 19-ти островах, так и на затопленном пароходе было обнаружено и извлечено из воды: швейцарских винтовок „Веттфлей“ 9670, штыков к ним 4000, револьверов „Веблей“ 720, патронов для винтовок 400.000, для револьверов 122.000, взрывчатого желатину 190 пудов, детонаторов 2000 и бикфордовых шнуров 13 фунтов».
Совершенно почти однороден случай с моторной шхуной «Петер», упоминаемой в запросе. Этот случай не менее романичен. Команда, которая состояла из финнов и шведов, во время перехода морем связывает капитана, арестовывает его, затем высаживается на берег, выгружает груз. После этого полиция устанавливает, что груз этот получен в Любеке из Базеля и состоит из сотен ящиков опять-таки огнестрельного оружия и карабинов. Я думаю, что самый интересный из всех транспортов оружия — это транспорт парохода «Ханхи». Груз этот прошел через Гельсингфорскую таможню, и только вследствие подозрительности носильщика, который нашел его чрезмерно тяжелым, обнаружилось его содержимое, то есть оружие. Обнаружено его происхождение из Бьерпборга, откуда успели уже отправить в Куопио целый вагон винтовок. Обнаружен был и получатель этого груза, некто Маннелин. Маннелин показал, что груз этот принадлежал умершему уже в то время председателю союза Воймы, который отдал в его распоряжение некоторую часть оружия для вооружения местных кадров национальной милиции. Маннелина судили, и финляндский суд присудил его за нарушение таможенного устава к штрафу в 300 марок!
Затем, господа, в течение всего 1907 года ввоз оружия в Финляндию продолжался, и целые партии его были арестованы в Англии. Полиция установила даже фирму в Гамбурге, которой оружие заказывалось. Установлены, господа, не только месяцы, установлены числа, дни месяца, когда эти партии направлены были в Финляндию. В начале действий общества Воймы местные власти относились к ним довольно снисходительно. Вот отзыв прокурора. Когда обнаружен был преступный характер тайного общества Воймы, то прокурор Сената в первоначальном своем заключении не находил ничего преступного в том, что члены общества ставили своею целью защиту закономерного и общественного строя, как против всякого режима, нарушающего конституцию края и благоприобретенные права граждан, так и против других враждебных обществу элементов.
Точно так же довольно подозрительно относились финляндские власти к заявлениям русской полиции о действиях наших революционеров в Финляндии. Между тем, господа, опять-таки полицией установлено, что в течение одного 1907 года, начиная с февраля и кончая декабрем, на территории Финляндии происходило 25 конференций и собраний именно революционного характера. На территории Финляндии, господа, готовились и организовывались и многие их тех покушений, которые имели место в Петербурге. Там организован был взрыв 12 августа 1906 г.*, ограбление в Фонарном переулке*, причем похищенные деньги увезены были в Финляндию; покушение на убийство генерал-адъютанта Дубасова *, убийство генерала Мина *, убийства генерала фон дер Лауница *, главного военного прокурора Павлова *, начальника Петербургской тюрьмы полковника Иванова*, Дерябинской тюрьмы — Гудима *, Акатуевской тюрьмы — Бородулина * и начальника Главного тюремного управления Максимовского *. Там же подготовлялось покушение на военного министра, покушение на министра юстиции, наконец, покушение на Великого князя Николая Николаевича *, и если бы не своевременный арест знаменитого Карла *, организатора всех Этих убийств и покушений, то нельзя было бы, вероятно, предотвратить и покушение посредством взрыва в зале Государственного совета.
Наконец, запрос касается еще железных дорог. Вопрос о соединении железных дорог имперских и финляндских — вопрос давнишний. Еще Император Александр Второй, когда ему предложили подписать законопроект, по которому финляндская колея была уже имперской колеи, отказался утвердить его и тогда же выразился так, что «этого Ему никогда бы не простил русский народ».
Я принужден, однако, хотя мимоходом указать на то, что правительство употребило все усилия, чтобы установить такой способ, который бы обеспечил сохранность нашего государства. Вот в этом смысле велись переговоры с финляндским Сенатом, и в течение 1906 г. было найдено как будто соглашение, так как гражданская экспедиция Сената в октябре 1906 г. издала циркуляр относительно способа обысков, арестов, и, наконец, выдачи нашим властям наших русских революционеров. Но циркуляр этот не имел реального значения, не имел последствий, так как финляндская полиция, по собственной инициативе, наших русских революционеров не преследовала. Ввиду этого революционеры, перешедшие границу, находили себе в Финляндии, на территории русской империи, самое надежное убежище, гораздо более надежное, чем в соседних государствах, которые с большой охотой приходят в пределах конвенций и закона на помощь нашей русской полиции в этих преследованиях.
Таким образом, когда наступили особенно тревожные события, когда ежеминутно готовились из Финляндии покушения на русских министров и Великих князей, то само собой разумеется, что правительство должно было подумать о каких-нибудь экстренных мерах. Это была, несомненно, его обязанность, так как, опять-таки повторяю, за 26 верст от столицы, от резиденции Государя, готовились ежеминутно злодейские покушения. В это время и состоялось Высочайшее повеление о том, что если не будут ликвидированы самые опасные организации революционеров в Финляндии, то объявить Выборгскую губернию на военном положении.
Источник: Столыпин Петр Аркадьевич «Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете 1906−1911».
19:44 06.01.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>> Далее — выписка из темы:
>> По ТВ совсем недавно проскочила такая версия — Ульянов (Ленин) планировал организовать публичный суд над Николаем Вторым и казнить его от имени народа, то есть совершить преступление и повесить ответственность за него на российское общество. То, что суда не было, подтверждает предположение Соколова о том, что руководители расстрела находились в Центре и это, скорее всего, был не Ульянов (Ленин), а Свердлов и некий Голощёкин. Николай Стариков, развивая мысль Соколова, предполагает, что заказчики этого «мероприятия» (ликвидация царской семьи без суда и следствия) находились в Америке.
> Именно совершить СУД. О казни речи не шло, это уже домыслы.
Кстати, «большевики» и совершили не СУД, а САМОСУД, расправу, по понятиям.
>> Проблема? Мне кажется название темы не очень корректно и уже настраивает не на поиск истины, а на конфронтацию. Я спросил лишь о статусе Романова на момент смерти. Насколько сознательно вы искажаете этот момент. Эмоционально или расчетливо. То же касается и политических сил и персон, которые свергали царя (вы же понимаете, что это были не большевики). ИМХО.
>> >> Не смешите товаришч. >> Название темы вообще не придумано — это название книги следователя Соколова.
>
>> Ясно, куда вы клОните. Хотите доказать, что «большевики» расстреляли простых смертных?
>> Я и не утверждал, что царя свергли «большевики» Это сделали «временные». >> «Большевики» сделали ещё хуже — расстреляли его вместе с семьёй и прислугой. И ещё несколько членов царской фамилии расстреляли, включая брата Николая Второго — Михаила Александровича.
> > Сама по себе революция в октябре 1917 г. была малокровной. Если вспомнить революции в просвещенной Европе, то семья Романовых и еще несколько десятков человек (согласен, любое убийство людей это ужасно) это малая толика в сравнении. ИМХО
Естественно — перевороты сами по себе всегда малокровны, ибо совершаются небольшой, но очень агрессивной группой лиц. Вот последствия этих переворотов — многомиллионные жертвы. В результате двух переворотов — в 1917 году и Гражданской войны погибло от 10 до 12 миллионов человек.
19:57 06.01.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Это была «сугубая необходимость» — по твоим понятиям.
>> Уголовному преступлению ты, как и все твои «тофаришчи» придаёшь «сугубую» законность.
>либерализ и демократия революции не подразумевает законность при обезглавливании королей, а только сугубую необходимость. французы до сих пор празднуют такое радостное событие
То что «празднуют» — это их беда, следствие морального идиотизма, которое и у нас имеет место быть. Убивали не только царскую семью. Убивали всех, кто осмеливался поддерживать законную власть. Это ты молодец — честно признаёшь, что суть «революционной демократии» — беззаконие.
20:05 06.01.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всех — имеется в виду — без разбору — как в больную голову зайдет…
>> >> Убивать детей — в какую больную голову придёт????
> в царской семье нет детей, там есть только наследники. такова тяжкая царская ноша. не нравится — не надо было царем сразу становится. вон дядьки его сами его и свергли, а сами бегали с красными бантами, а счас их потомки заявляют себя истиными царями. их нынче аж две штуки если что, причем одна штука аж женского пола царь.
Дети есть дети, не надо блудить словами. Во-вторых наследник в семье Николая Второго был только один. В-третьих, «потомки» ищут, видимо, возможность добраться до царских сбережений оставшихся в европейских банках. В-четвёртых, какое право имеют отступники на что-то претендовать?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всех — имеется в виду — без разбору — как в больную голову зайдет…
>> >> Убивать детей — в какую больную голову придёт????
> > Там знаешь — были очень «исполнительные»… «услужливые»… чекисты… > Так старались — что и перестараться могли… > > Это ты сейчас своей головой, сидя на диване — мозгуешь… > > А раньше — кипело — и в голове, и в ж-пе…
> Из искры моментально разгоралось пламя… > > Не даром есть фильм Сорок первый — где красноармейка любила белогвардейца — а потом его сама же убила…
Попадание — в десятку. О чём и речь, что «осчастливливать» общество, даже если оно против, берутся люди с кучей отклонений по разным направлениям. Поэтому ничего путного и не выходит и не выйдет. Потому что за дело берутся вот такие «кипятильники».
20:15 06.01.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Далее — выписка из темы:
>>> По ТВ совсем недавно проскочила такая версия — Ульянов (Ленин) планировал организовать публичный суд над Николаем Вторым и казнить его от имени народа, то есть совершить преступление и повесить ответственность за него на российское общество. То, что суда не было, подтверждает предположение Соколова о том, что руководители расстрела находились в Центре и это, скорее всего, был не Ульянов (Ленин), а Свердлов и некий Голощёкин. Николай Стариков, развивая мысль Соколова, предполагает, что заказчики этого «мероприятия» (ликвидация царской семьи без суда и следствия) находились в Америке.
>> Именно совершить СУД. О казни речи не шло, это уже домыслы.
> > Кстати, «большевики» и совершили не СУД, а САМОСУД, расправу, по понятиям.
Кстати не большевики, а анархисты. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> На самом деле большевики ни при чем. Как раз Ленин планировал устроить показательный суд над Николаем. Да и не большевики свергли монархию, если вы позабыли. >>> >>> Я нигде и не утверждал, что «большевики» свергали монархию непосредственно, но чтобы «временные» захватили власть и сделали это, «большевики» тоже приложили руку — вместе с эсерами анархистами и прочими.
>>Как? Подговорили западные корпорации? Февральский переворот совершили придворные аристократы. Их цель ясна и понятна. Именно эта Цель была достигнута в 1991. В 1917 помешали… Я сейчас бы «баварское пили», по мнению некоторых… вот и хлебаем теперь.
> > Запад вкладывался вполне конкретно. Бесплатных революций не бывает. Не понимать этого — проявлять инфантилизм. > Прочти ещё раз тему — там есть выписки о роли Ленина в антироссийской деятельности. > > Далее. > Финляндия служила для запада превосходным каналом для переправки оружия, предназначенного для террористов: > В это время в Финляндии уже начинает действовать и укрепляться другая, гораздо более сильная, организация — общество «Воймы» — по-русски «сила». Если судить по отзывам печати того времени, то Войма получила повсеместное распространение по стране, проникла во все слои населения. Случайные отголоски газет и из залы суда, где возникают отрывочные дела о складах оружия, дают яркую характеристику Воймы. Некто Тидеман заявляет в то время, что Войма заполнила тот пробел, который образовался в Финляндии вследствие упразднения финляндских войск; другой финляндец, один из главарей красной гвардии, дал показание о том, что под видом спортивного общества Войма распространила в Финляндии много тысяч винтовок. А что распространение оружия приняло в это время большие размеры — это подтверждается фактами. Я думаю, что подвоз в Финляндию целых нагруженных оружием кораблей был бы признан за провокационную сказку, если бы опять-таки не факты. > > Один из самых ярких примеров и фактов — это случай с пароходом «Джон Графтон»; этот пароход случайно садится в финляндских шхерах на мель, к нему сейчас же подплывают два финляндских лоцмана, их встречают 20 человек вооруженной команды, принуждают их покинуть пароход, затем сама команда садится на парусную шлюпку, берет курс в море, и тут последовательно на «Джон Графтоне» раздаются три взрыва, и пароход идет ко дну. На обломках этого парохода всплывает оружие, винтовки, и через некоторое время у окрестных жителей отбирают до 1 300 винтовок, а водолазы находят ящики с множеством винтовок и огнестрельного оружия *. > Вот что пишет об этом инциденте А. И. Спиридович в книге «Партия социалистов-революционеров и ее предшественники» Петроград, 1916, стр. 193): «Осенью же 1905 года Центральный комитет сорганизовал отправку в Россию парохода „Джон Крафгон [Графтон]“ с большим транспортом оружия и взрывчатых припасов. 26 августа пароход этот сел на мель к северу от Якобштадта в шхерах Ларсмо, после чего оружие частью было закопано па островах, с остатком же груза пароход был взорван. Произведенными после взрыва, в половине сентября, поисками, как на 19-ти островах, так и на затопленном пароходе было обнаружено и извлечено из воды: швейцарских винтовок „Веттфлей“ 9670, штыков к ним 4000, револьверов „Веблей“ 720, патронов для винтовок 400.000, для револьверов 122.000, взрывчатого желатину 190 пудов, детонаторов 2000 и бикфордовых шнуров 13 фунтов». > > Совершенно почти однороден случай с моторной шхуной «Петер», упоминаемой в запросе. Этот случай не менее романичен. Команда, которая состояла из финнов и шведов, во время перехода морем связывает капитана, арестовывает его, затем высаживается на берег, выгружает груз. После этого полиция устанавливает, что груз этот получен в Любеке из Базеля и состоит из сотен ящиков опять-таки огнестрельного оружия и карабинов. > Я думаю, что самый интересный из всех транспортов оружия — это транспорт парохода «Ханхи». Груз этот прошел через Гельсингфорскую таможню, и только вследствие подозрительности носильщика, который нашел его чрезмерно тяжелым, обнаружилось его содержимое, то есть оружие. Обнаружено его происхождение из Бьерпборга, откуда успели уже отправить в Куопио целый вагон винтовок. Обнаружен был и получатель этого груза, некто Маннелин. Маннелин показал, что груз этот принадлежал умершему уже в то время председателю союза Воймы, который отдал в его распоряжение некоторую часть оружия для вооружения местных кадров национальной милиции. Маннелина судили, и финляндский суд присудил его за нарушение таможенного устава к штрафу в 300 марок! > > Затем, господа, в течение всего 1907 года ввоз оружия в Финляндию продолжался, и целые партии его были арестованы в Англии. Полиция установила даже фирму в Гамбурге, которой оружие заказывалось. Установлены, господа, не только месяцы, установлены числа, дни месяца, когда эти партии направлены были в Финляндию. В начале действий общества Воймы местные власти относились к ним довольно снисходительно. Вот отзыв прокурора. Когда обнаружен был преступный характер тайного общества Воймы, то прокурор Сената в первоначальном своем заключении не находил ничего преступного в том, что члены общества ставили своею целью защиту закономерного и общественного строя, как против всякого режима, нарушающего конституцию края и благоприобретенные права граждан, так и против других враждебных обществу элементов. > > Точно так же довольно подозрительно относились финляндские власти к заявлениям русской полиции о действиях наших революционеров в Финляндии. Между тем, господа, опять-таки полицией установлено, что в течение одного 1907 года, начиная с февраля и кончая декабрем, на территории Финляндии происходило 25 конференций и собраний именно революционного характера. На территории Финляндии, господа, готовились и организовывались и многие их тех покушений, которые имели место в Петербурге. Там организован был взрыв 12 августа 1906 г.*, ограбление в Фонарном переулке*, причем похищенные деньги увезены были в Финляндию; покушение на убийство генерал-адъютанта Дубасова *, убийство генерала Мина *, убийства генерала фон дер Лауница *, главного военного прокурора Павлова *, начальника Петербургской тюрьмы полковника Иванова*, Дерябинской тюрьмы — Гудима *, Акатуевской тюрьмы — Бородулина * и начальника Главного тюремного управления Максимовского *. Там же подготовлялось покушение на военного министра, покушение на министра юстиции, наконец, покушение на Великого князя Николая Николаевича *, и если бы не своевременный арест знаменитого Карла *, организатора всех Этих убийств и покушений, то нельзя было бы, вероятно, предотвратить и покушение посредством взрыва в зале Государственного совета. > > Наконец, запрос касается еще железных дорог. Вопрос о соединении железных дорог имперских и финляндских — вопрос давнишний. Еще Император Александр Второй, когда ему предложили подписать законопроект, по которому финляндская колея была уже имперской колеи, отказался утвердить его и тогда же выразился так, что «этого Ему никогда бы не простил русский народ». > > Я принужден, однако, хотя мимоходом указать на то, что правительство употребило все усилия, чтобы установить такой способ, который бы обеспечил сохранность нашего государства. Вот в этом смысле велись переговоры с финляндским Сенатом, и в течение 1906 г. было найдено как будто соглашение, так как гражданская экспедиция Сената в октябре 1906 г. издала циркуляр относительно способа обысков, арестов, и, наконец, выдачи нашим властям наших русских революционеров. Но циркуляр этот не имел реального значения, не имел последствий, так как финляндская полиция, по собственной инициативе, наших русских революционеров не преследовала. Ввиду этого революционеры, перешедшие границу, находили себе в Финляндии, на территории русской империи, самое надежное убежище, гораздо более надежное, чем в соседних государствах, которые с большой охотой приходят в пределах конвенций и закона на помощь нашей русской полиции в этих преследованиях. > > Таким образом, когда наступили особенно тревожные события, когда ежеминутно готовились из Финляндии покушения на русских министров и Великих князей, то само собой разумеется, что правительство должно было подумать о каких-нибудь экстренных мерах. Это была, несомненно, его обязанность, так как, опять-таки повторяю, за 26 верст от столицы, от резиденции Государя, готовились ежеминутно злодейские покушения. В это время и состоялось Высочайшее повеление о том, что если не будут ликвидированы самые опасные организации революционеров в Финляндии, то объявить Выборгскую губернию на военном положении. >
> Источник: > Столыпин Петр Аркадьевич > "Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете 1906−1911″.
И? Какие варианты? Всем стараться кроме большевиков? Или брать деньги только им запрещается? Таки скольким корпорациям продались большевики, м?
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Далее — выписка из темы:
>>> По ТВ совсем недавно проскочила такая версия — Ульянов (Ленин) планировал организовать публичный суд над Николаем Вторым и казнить его от имени народа, то есть совершить преступление и повесить ответственность за него на российское общество. Т о, что суда не было, подтверждает предположение Соколова о том, что руководители расстрела находились в Центре и это, скорее всего, был не Ульянов (Ленин), а Свердлов и некий Голощёкин. Николай Стариков, развивая мысль Соколова, предполагает, что заказчики этого «мероприятия» (ликвидация царской семьи без суда и следствия) находились в Америке.
>> Именно совершить СУД. О казни речи не шло, это уже домыслы.
>
> Дружище, ясно какое это было бы судилище — повесили бы всё на царя и расстреляли бы от имени народа, или от имени «революции». Даже если бы осмелились на публичный суд — царю не дали бы слова сказать. Задача в том и состояла, чтобы свалить всю ответственность на народ. > Какие были «суды» при «большевиках» — мы знаем. > Суд не состоялся, а значит не Ульянов (Ленин) управлял процессом.
Если б да кабы. А может отпустили бы под честное слово как атамана Краснова.
20:18 06.01.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>>> Именно совершить СУД. О казни речи не шло, это уже домыслы.
>> >> Кстати, «большевики» и совершили не СУД, а САМОСУД, расправу, по понятиям.
> > Кстати не большевики, а анархисты.
Какие анархисты если всё было организованно? Фамилии конкретно? И Соколов и современное следствие однозначно указывают на «большевиков».
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Это была «сугубая необходимость» — по твоим понятиям. >>> Уголовному преступлению ты, как и все твои «тофаришчи» придаёшь «сугубую» законность.
>> >> А что такое законность?
>
>> У всех разная она. >> У царей тоже своя законность, когда и вешали, и рубили, и стреляли.
>> У большевиков тогда была своя «революционная» законность.
> > Когда законная власть уничтожает террористов — это одно. > Но когда террористы уничтожают законную власть, это совсем другое.
А когда смешались в кучу люди и кони, но кто-то упорно вешает все на кузнечиков. Ты бы привел количественный состав партий и последователей, тогда хоть понял бы что говоришь, а так. Пустопорожний бестолковый треп.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Именно совершить СУД. О казни речи не шло, это уже домыслы.
>>> >>> Кстати, «большевики» и совершили не СУД, а САМОСУД, расправу, по понятиям.
>> >> Кстати не большевики, а анархисты.
>
> Какие анархисты если всё было организованно? > Фамилии конкретно? > И Соколов и современное следствие однозначно указывают на «большевиков».
Когда я вошел, присутствующие решали, что делать с бывшим царем Николаем II Романовым и его семьей. Сообщение о поездке в Москву к Я. М. Свердлову делал Филипп Голощекин. Санкции Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета на расстрел семьи Романовых Голощекину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказывался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной, предательство которой в годы Первой мировой войны дорого обошлось России.
— Именно всероссийский суд! — доказывал Ленин Свердлову: — с публикацией в газетах. Подсчитать, какой людской и материальный урон нанес самодержец стране за годы царствования. Сколько повешено революционеров, сколько погибло на каторге, на никому не нужной войне! Чтобы ответил перед всем народом! Вы думаете, только темный мужичок верит у нас в доброго батюшку-царя. Не только, дорогой мой Яков Михайлович! Давно ли передовой ваш питерский рабочий шел к Зимнему с хоругвиями? Всего каких-нибудь 13 лет назад! Вот эту-то непостижимую «расейскую» доверчивость и должен развеять в дым открытый процесс над Николаем Кровавым…
Я. М. Свердлов пытался приводить доводы Голощекина об опасностях провоза поездом царской семьи через Россию, где-то и дело вспыхивали контрреволюционные восстания в городах, о тяжелом положении на фронтах под Екатеринбургом, но Ленин стоял на своем:
— Ну и что же, что фронт отходит? Москва теперь — глубокий тыл, вот и эвакуируйте их в тыл! А мы уж тут устроим им суд на весь мир. ... Но была еще одна причина, которая решила судьбу Романовых не так, как того хотел Владимир Ильич.
Относительно вольготная жизнь Романовых (особняк купца Ипатьева даже отдаленно не напоминал тюрьму) в столь тревожное время, когда враг был буквально у ворот города, вызывала понятное возмущение рабочих Екатеринбурга и окрестностей. На собраниях и митингах на заводах Верх-Исетска рабочие прямо говорили: — Чегой-то вы, большевики, с Николаем нянчитесь? Пора кончать! А не то разнесем ваш Совет по щепочкам!
Такие настроения серьезно затрудняли формирование частей Красной Армии, да и сама угроза расправы была нешуточной — рабочие были вооружены, и слово с делом у них не расходилось. Требовали немедленного расстрела Романовых и другие партии. Еще в конце июня 1918 года члены Екатеринбургского Совета эсер Сакович и левый эсер Хотимский на заседании настаивали на скорейшей ликвидации Романовых и обвиняли большевиков в непоследовательности. Лидер же анархистов Жебенев кричал нам в Совете: — Если вы не уничтожите Николая Кровавого, то это сделаем мы сами!
> Таким образом, когда наступили особенно тревожные события, когда ежеминутно готовились из Финляндии покушения на русских министров и Великих князей, то само собой разумеется, что правительство должно было подумать о каких-нибудь экстренных мерах. Это была, несомненно, его обязанность, так как, опять-таки повторяю, за 26 верст от столицы, от резиденции Государя, готовились ежеминутно злодейские покушения. В это время и состоялось Высочайшее повеление о том, что если не будут ликвидированы самые опасные организации революционеров в Финляндии, то объявить Выборгскую губернию на военном положении.
>>
>
>> Источник:
>> Столыпин Петр Аркадьевич >> «Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете 1906−1911″.
>И? Какие варианты? Всем стараться кроме большевиков? Или брать деньги только им запрещается? > Таки скольким корпорациям продались большевики, м?
Тему не читал, бедняга.
СВИДЕТЕЛЬСТВО СУДЕБНОГО СЛЕДОВАТЕЛЯ Н. А. СОКОЛОВА О РОЛИ УЛЬЯНОВА (ЛЕНИНА) В РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ. Цитирую: «Первая попытка Ленина свергнуть власть Временного Правительства в июле месяце 1917 года кончилась неудачей. Он бежал. Над ним было назначено судебное следствие. Его производил судебный следователь по особо важным делам Александров. Акты следствия после 25 октября были захваченыбольшевиками. Но В.Л. Бурцев успел получить в свое время сводку материалов этого следствия (Она была представлена к следствию Бурцевым 11 августа 1920 года в Париже.). Я проверял достоверность ее допросами Переверзева и Керенского. Первому принадлежала в этом деле главная роль, так как он работал над изменой Ленина еще до его выступления, занимая пост прокурора Петроградской Судебной Палаты. Позднее, будучи министром юстиции, он возбудил формальное следствие. Переверзев показал: «Я слышу содержание документов, которые Вы мне сейчас огласили, и могу по поводу их сказать следующее. Эти документы представляют собой сводку тех документальных данных, которые имелись тогда в моем распоряжении как министра юстиции. Еще будучи прокурором палаты, я вел расследование немецкого шпионажа вообще и, в частности, деятельности Ленина. Работа эта производилась подведомственными мне чинами под моим личным наблюдением. Добытыми данными роль Ленина и целого ряда других лиц как агентов Германии удостоверялась воочию… Первая попытка большевиков была подавлена. Возникло предварительное следствие. Его вел судебный следователь по особо важным делам Александров по моему предложению. Я тут же был вынужден выйти в отставку, так как мое открытое выступление против Ленина повлекло за собой бурю в петроградском совете рабочих депутатов, оказавших давление на Правительство». Резолютивная часть этих документов так определяла вину вражеских агентов: «На основании изложенных данных ВладимирУльянов (Ленин), Овсей Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщик Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору, в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3 по5 июля организовали в Петрограде вооруженное восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов Правительства, последствием каковых действий явился отказ некоторых воинских частей от исполнения приказаний командного состава и самовольное оставление позиций, чем способствовали успеху неприятельских армий». Как агент-пропагандист Ленин давно был привлечен к сотрудничеству немецко-австрийской властью в борьбе с Россией. Уже через три месяца после начала войны возникла его связь с австрийским штабом, и он, будучи задержан как русский подданный, получил не только свободу, но и покровительство. В том же году он выехал в Швейцарию. Этот период его деятельности установлен следствием Александрова. Над разоблачением его дальнейшей роли работал Бурцев (Свидетель В.Л. Бурцев был допрошен мною 11 августа 1920 года в Париже.). Его работой установлено, что в 1915 году в Берне, куда Ленин специально приезжал из Цюриха, он вошел в тесную связь с немецким генеральным штабом и, получая от него деньги и инструкции, организовал широкую антинациональную борьбу с Россией. Подобрав штат сотрудников, он усиленно распространял пораженческую литературу, вербовал и отправлял агентов — пропагандистов для работы в рядах Русской Армии и в тылу После отречения Царя неслыханное наше национальное разложение открыло широкие двери Ленину и его сотрудникам в Россию. Я имею списки этих сотрудников. В числе их был один, кому принадлежала немалая роль в убийстве царской семьи. Ныне измена Ленина открыто признана таким авторитетом, как немецкий генерал Людендорф (Людендорф. Воспоминания о войне 1914−1918 гг.). В его воспоминаниях значится: «Наше правительство, посылая в Россию Ленина, приняло на себя тем самым большую ответственность. Это путешествие Ленина оправдывалось с военной точки зрения; нужно было, чтобы Россия была повержена…».» СВИДЕТЕЛЬСТВО СУДЕБНОГО СЛЕДОВАТЕЛЯ Н. А. СОКОЛОВА О РОЛИ УЛЬЯНОВА (ЛЕНИНА) В РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ. (Цитата закончена).
Не хилая «корпорация». Ммммм? Есть и другая. Николай Стариков указывает направление — Уолл-стрит. И постоянно фигурирует имя банкира Шиффа, который открыто хвастался, что вложился и 1905 и в 1917 год, и которого считают патентованным русофобом. Так на кого работали российские террористы? Ммммм?
20:32 06.01.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Суд не состоялся, а значит не Ульянов (Ленин) управлял процессом. > Если б да кабы. А может отпустили бы под честное слово как атамана Краснова.
Без «кабы» суд не состоялся, а состоялось убийство без суда и следствия.
