> Маразм зашкаливает!!! Совершенно ясно, что автор старт-топика «…не читатель, а писатель!». quoted1
Увы, но я это не тупо копировал, а писал ПРИ ПОМОЩИ ИСТОЧНИКОВ, которые я указал.
> но все же, прежде чем выкладывать чушь, не мешало бы хоть минимально поинтересоваться историей вопроса. quoted1
То есть казачество никаким образом не уничтожалось и Троцкий такие слова не говорил?
Ну в принципе это всё логично. Большевикам нужно было убрать ненужных людей, которые им препятствовали в построении «коммунистического рая». Казаки были всегда преданы нашей родине. В 1380-м году казаки участвовали в битве против Мамая на Куликовом поле и преподнесли Дмитрию Донскому икону Донской Богоматери. В 1812 году казаки тоже помогали нам в войне с Наполеоном, который, кстати, говорил про них следующее: "Дайте мне 20 тысяч казаков, и я завоюю весь мир". Вот цитаты разных людей о казачестве: Наполеоновский генерал Моранд:
"Какое великолепное зрелище представляла европейская конница, поблескивая золотом и сталью в лучах солнца, сколько задора и смелости!… И эта самая прекрасная конница Франции разбилась и растаяла от действий казаков, которых она считала недостойными себя."
Французский генерал Де Барт:
"Донские Казаки — лучшие из всех лёгких войск. Россия всегда на войнах извлекала из них максимальную выгоду… Вся многочисленная конница, собранная под знаменем Великого Корсиканца (Наполеона), погибла главным образом под ударами казаков атамана Платова."
Французский генерал Винцегороде:
"Привыкши всегда считать венгерскую конницу первой в мире, после виденной мной атаки генерала Иловайского, я должен отдать преимущество казакам перед венгерской конницей."
Английский генерал Нолан:
"Казаки в 1812—1815 годах сделали для России больше, чем вся её Армия."
Стендаль:
"Имя казака для французов гремело ужасом, а после парижского знакомства они открылись для них героями из древних мифов. Они были чисты, как дети и велики, как боги".
Александр Васильевич Суворов:
"Казаки — глаза и уши армии!"
Николай Михайлович Карамзин:
"Откуда произошло казачество, точно не известно, но оно во всяком случае древнее Батыева нашествия в 1237 году. Рыцари эти жили общинами, не признавая над собой власти ни поляков, ни русских, ни татар."
Альфред Кури, немецкий солдат, 1942 год:
"Всё что я слышал о казаках времён войны 1914 года, бледнеет перед теми ужасами, которые мы испытываем перед казаками теперь. Одно воспоминание о казачьей атаке повергает меня в ужас и заставляет дрожать. По ночам меня преследуют кошмары. Казаки — это вихрь, который сметает на своём пути все препятствия и преграды. Мы боимся казаков, как возмездия Всевышнего."
(из доклада фашистского полковника под станицей Шкуринской):
«Передо мной казаки. Они нагнали на моих солдат такой смертельный страх, что я не могу продвигаться дальше.»
> Начну с того, что автор старт-топика, похоже и сам не знает о чем идет речь и просто тупо передрал бред, изложенный малообразованной школотой какой-то непонятной «Усадьбы Демьяново г. Клина». quoted1
Повторю, что я не откуда его не передирал, а сам писал с помощью данных материалов.
> А речь идет, камрады, о документе над происхождением которого историки ломают головы в течение почти ста лет и который по краткости действия (действовал чуть больше месяца), вполне может претендовать на занесение в книгу рекордов Гиннеса-это Протокол заседания Оргбюро ЦК РКП (б) от 24 января 1919 года… вернее-его шестой пункт, а именно «Циркулярное письмо ЦК об отношении к казакам». Решение: «Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли». А дело в том, что принято это «циркулярное письмо», именуемое школотой «директивой» органом абсолютно не имеющим на на то права-Оргбюро, это орган созданный 16 января 1919 г. Центральным комитетом РКП (б) для подготовки 7 Съезда РКП (б) и только подготовки Съезда-оно не имело никаких полномочий принимать какие-то «циркулярные письма» или «директивы». Всего в Оргбюро входило три человека: Я. Свердлов, М. Владимирский и Н.Крестинский. Кроме того, на самом этом «протоколе» нет ни даты, ни подписей членов Оргбюро… ну, и вишенка на торте-известны ДВА теста этого «протокола», отличающиеся друг от друга!!! А самое комичное, камрады то, что об этих несуразностях и идиотизме говорит сам профессор Футорянский Л.И. на чью монографию «КАЗАЧЕСТВО РОССИИ В ОГНЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ» и ссылается автор старт-топика (см. раздел 2.8.Расказачивание по третьей ссылке). Сам текст этого «циркулярного письма-директивы» стал известен только в 1989 году (был обнародован в «Известиях ЦК КПСС»), когда фальшивки пеклись и разлетались как горячие пирожки и известен как «Директива Донбюро» авторсктво которой приписывают И. Сырцову (бывший заместитель председателя ЦИК ДСР Подтёлкова). > Занимался исследованием происхождения этой «директивы» и Рой Медведев, которого уж никак к сторонникам большевиков не отнесешь и пришел к выводу, что «Нет никаких свидетельств того, что данная директива обсуждалась в Политбюро или где-либо вне Оргбюро ЦК… quoted1
Хм. Но красные сами же не любят этого Медведева? Зачем такое двуличие?
> В циркулярном письме не Оргбюро, а „ЦК постановляет“ не „предложить наркомату земледелия“, а „провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему“ разработать „фактические меры по переселению бедноты на казачьи земли“, причем сделать это „в спешном порядке“. Оргбюро не могло разговаривать таким тоном ни с Наркомземом, ни, тем более, с вышестоящими советскими учреждениями — Совнаркомом и ЦИКом. В связи с этим подлинность протокола заседания Оргбюро от 24 января представляется в высшей мере сомнительной». Кстати, большинство историков считают, что автором фальшивки был Лева Троцкий, который только за одно это вполне заслуженно получил по черепу ледорубом. Но как бы то ни было, но фальшивка ушла в войска, где была, отдадим должное, она была принята в штыки и в ЦК РКП (б) посыпались возмущенные письма-поэтому 16 марта казачий вопрос рассмотрел Пленум ЦК РКП (б). Пленум ЦК отменил «директиву и предписывает партийным работникам приостановить проведение массового террора… Не применять ничего, что может обострить отношения и привести к восстанию… В соответствии с принятым решением, отменить приказы о создании ревтрибуналов, конфискации лошадей, повозок, седел, фуража». quoted1
Хорошо, допустим, что это якобы фальшивка, но как вы можете объяснить слова Троцкого и сожжение казацких хуторов?
> Хотя, лично я вполне понимаю, что академики и профессура школоте не указ-у них собственное понимание истории, основанное на изысканиях Гысториков непонятной «Усадьбы Демьяново г. Клина», которое они старательно тиражируют в темах на нашей уютной полянке!!! quoted1
Увы, но школота не пишет статьи, а курят или пьют.
> Если Россия и погибнет когда-нибудь, то только от дураков-дороги, полагаю, построим, а вот дураки неистребимы!!! quoted1
То есть от красных, которые не раз заводили народ под «топор».
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну для человека, который не знает свою историю и не чтит предков, то да. Действительно «не имеет». quoted1
Гордиться славой своих предков не только можно, но и должно…. И таких призывов можно написать много. Но это просто призывы… Знание истории должно отвечать на разные вопросы…….Вы можете ответить на вопрос Почему мы полетели в космос??? ПС. Вот жили- жили как вы пишете м вдруг раз.... и полетели...
В принципе интеллектуальный уровень оппонента в очередной раз ясен: надергал цитат из контекста и, по видимому, думает, что что-то доказал. А уж вот этот пассаж: «В 1380-м году казаки участвовали в битве против Мамая на Куликовом поле и преподнесли Дмитрию Донскому икону Донской Богоматери. » - это просто за гранью «добра и зла». Жалко Ойй ушел с форума, вот бы порезвился.
Давайте (если есть желание) подискутируем именно на тему «казаки на Куликововм поле». Насколько мне известно, о Куликовской битве мы знаем только по двум письменным источникам: первый = Задонщина, второй навскдку не вспомню. Но хорошо помню, что датируются они временем на век позже, чем собственно куликовская битва. То есть авторами произведений были не очевидцы Куликовской битвы, а люди, для которых событие уже было наполовину легендой. На этом основании некоторые историки осторожно высказывают гипотезу, что никакой Куликовской битвы вообще не было…. Ну это наверное перебор, а вот извлечь из художественных (!!!) произведений участие в Куликовской битве казаков — нетривиально.
Посему, чтобы было поменьше легкого трёпа, предлагаю Вам: 1) найти академическое издание Задонщины 2) указать место текста, в котором утверждается, что в сражении участвовали «казаки»
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта историческая тема о физическом уничтожении одной частью населения другой части показывает, как укреплялась экономическая власть вождистский элиты над всем остальным населением, превращая эту остальную часть населения в экономически послушных рабов. quoted1
Юрист научился «лить воду» — и на этом обучение закончил…
> Sergey Sirin (38008) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Высокоразвитые люди больше обсуждают будущее развитие своей семьи, своего коллектива и всего общества. quoted2
>Но также лучше смотреть на прошлое, ведь мы будем постоянно наступать на одни и те же грабли… >
>> Нормальные люди составляют и осуществляют планы своего развития, только изредка вспоминая прошлое. quoted2
>Ну так и я составляют и осуществляют планы, но изредка вспоминаю прошлое и дискутирую на эти темы.
>
>> Слаборазвитые обыватели постоянно вспоминают прошлые события своей жизни. quoted2
>Почему слаборазвитые? Если человек вспоминает эти счастливые деньки, то «слаборазвитым» это его никак не делает. >
>> Деградировавшие обыватели постоянно обсуждают то, что было до их рождения и чего они сами не видели. quoted2
>Ну если вы не знаете историю и не можете дискутировать на исторические темы, то это не мои проблемы. > quoted1
Мои утверждения были основаны на следующей логичной последовательности рассуждений. 1. Высокоразвитые люди больше воспроизводят и используют высокоразвитые реальности из конца последовательности развития человека и общества, а слаборазвитые обыватели чрезмерно воспроизводят и используют слабо развитые реальности из начала последовательности развития, из-за чего у них не хватает ресурсов на оптимальное воспроизводство высокоразвитых реальностей. 2. Анализ структуры русского языка показывает, что общие понятия/категории и соответствующие им реальности — «будущее» и «план» находятся в конце последовательности развития, а общие понятия/категории — «прошлое» и «история» находятся в начале последовательности развития человека и общества и относятся к условно примитивным реальностям. 3. Отсюда следует, что нормальным людям не стоит злоупотреблять ПОСТОЯННЫМИ воспоминаниями и обсуждениями прошлых событий, которые невозможно исправить, а учить и учитывать надо преимущественно природные закономерности, естественные взаимосвязи реальностей, и структуру человеческого/русского языка, а не их извращения и искажения. Умный человек, прежде всего, должен знать, как развиваться и что-то делать правильно, а не забивать свою память старыми ошибками предыдущих поколений, на изучение которых можно потратить всю жизнь, ничего не сделав полезного для будущих поколений. P.S. Если вы не знаете естественную структуру русского языка, не различаете свойств и качеств двух уровней развития человека и общества, не представляете последовательность развития человека и общества, то это ваши проблемы.
Sergey Sirin (38008) писал (а) в ответ на сообщение:
> valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если вы не знаете историю и не можете дискутировать на исторические темы, то это не мои проблемы. quoted2
>Если вы не знаете естественную структуру русского языка, не различаете свойств и качеств двух уровней развития человека и общества, не представляете последовательность развития человека и общества, то это ваши проблемы. quoted1
Да, уж… действительно проблемы у кого-то с восприятием окружающей реальности…