Легализованное преступление большевиков против казачества.
11:03 04.01.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> А за какие мне слова отвечать?
За свою клевету на меня и группу.
> Я прочитал внимательно. И тоже написал про полезность казаков.
Где именно?
> И про вред написал.
Я это опроверг. Ты, кстати, после этого не ответил на моё сообщение.
> И про предательство и про самоотверженность.
Про предательство я тоже ответил. В данный момент я разбираю всё то, что было ДО ВОВ. Расказачивания и ВОВ абсолютно никак не относятся.
> Но ты здесь не для этого, так?
В смысле не для этого? Я для того, чтобы нормально подискутировать на данную тему… Это ты начинаешь клоунаду включать, когда тебя давят аргументами.
> У тебя узконаправленная цель.
Вовсе нет.
> Согласись.
Не буду соглашаться с бредом.
> Конечно. Ты и Ермолова знать не знаешь.
Хм. «Шутка хорошая».
> Читай, все отвечено, в том числе и не мной. Я вот читаю ответы в твоей теме, а ты игнорируешь, но за то в межличностный спасибо влезаешь смело
На их комментарии я ответил.
11:40 04.01.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> О… уже ближе к телу….проступила личина сквозь маску великого народолюба
К чему твоя клоунада?
> Значит голодранцы оболванили народ лозунгами.
Хм. Тут не правильно выразился. Множество людей поверили в большевистскую пропаганду (допустим, обычные голодранцы или офицеры царской армии). Пролетарии были тоже голодранцами, если ты не помнишь.
> И насчёт проблем. можно подробнее? Мы то наивыне, вам поверили, что при царе все жили как в раю и с жиру бесились…
А кто говорил то, что якобы при царе все как в раю жили? Хватит уже передёргивать.
> И вот на тебе. оказывается были проблемы у Святого Коли Коли Николая!!! Нонсенс какой то
Так и у вашего Иоси проблемы были (слишком мягко сказано)…
11:52 04.01.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
>> Я о «телеграмме Дзержинского», которую от и до состряпали ваши коллеги-историки в 90-х
> Ну окей. Допустим её не был о, но сожжение хуторов было! >
>> Что касется остальных фейков, поскольку они без ссылок на первоисточники… нужно разбираться… вероятнее всего они вырваны из контекста и представлены вами под определённым углом.
>Да у тебя всё фейки. То, что касается твоих любимых большевиков, то сразу фейки. > > П. С Первоисточники там есть, так что не надо врать.
> Вот скину ещё раз. > >
А сами Вы, Ваше Благородие читали эти ссылки, которые якобы доказывают преступление большевиков против казачества?
и начнём читать, вы уж то же соблаговолите прочесть, Валери, ну хотя бы что бы не выглядить клоуном в дальнейшем:
24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП (б) выпускает свою знаменитую директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах». С этой даты многие как отечественные, так и заграничные исследователи периода красного террора отсчитывают начало политики так называемого расказачивания. Лжи по этому поводу сказано необыкновенно много, но практически каждый аргумент и факт, высказываемый критиками политики советской власти по отношению к казакам, оказывается либо беззастенчивым враньем, либо бессовестным передергиванием.
Всякая современная телепередача или документальный фильм, посвященный теме расказачивания, повторяет набор стандартных антисоветских баек. Извержение потока лжи обычно начинается с того, что будто упомянутая нами выше директива была подписана Яковом Свердловым. Этот тезис считается само собой разумеющимся, и доказывать его явно никто не стремится, хотя следовало бы. Посвятивший проблемам отношения казачества и советской власти целую серию исследований историк Леонид Футорянский между тем указывает, что подписи Якова Михайловича на директиве нет! Более того, в протоколе заседания ЦК РКП (б) отсутствует даже список лиц, присутствовавших на нем 24 января1. К сожалению, это не мешает отечественным разоблачителям «злодейств большевиков» повторять из года в год, что Свердлов был одним из главных организаторов истребления казачества.
Но давайте приглядимся, что же это была за директива? Документ действительно очень жесткий, ибо в нем предписывалось провести массовый террор против богатых казаков поголовно и вообще против всех казаков, которые принимали какое-либо участие в борьбе с Советской властью. Кроме того, речь шла о расстреле каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
Цитированием этих спорных, но, безусловно, не выходящих за пределы специфики того времени пунктов директивы критики советской власти и ограничиваются. Дескать, что вам еще надо — смотрите, какая жестокость!
Между тем, следует помнить, что уже 10 февраля 1919 года, член РВС Южного фронта и член ЦК РКП (б) Григорий Сокольников выступил против этой директивы, так как она, по его мнению, нуждается в дополнениях, которые приняли бы во внимание существующую степень дифференциации казачества. Он же в рамках заседания Оргбюро в преддверии VIII съезда РКП (б) сделал доклад о невыполнимости указаний центра по отношению к казакам, после чего вышло постановление о приостановке вышеназванных репрессивных мер! Всего этого в пропагандистских фильмах, посвященных теме расказачивания, мы не услышим.
Отметим также и то, что сама идея расказачивания принадлежит вообще не большевикам, а, как ни странно, самим казакам и некоторым из российских монархов. Да-да, именно после Пугачевщины, как справедливо напоминает Футорянский, в «правительственных кругах остро встал вопрос о ликвидации казачества. Однако после долгих дебатов решили ограничиться частными мерами: Запорожское казачество переселили на Кубань, ликвидировали Волжское казачество, Яицкое переименовали в Уральское, и даже Яик назвали по-новому — Урал"2.
В 60-е годы XIX века власть вновь задумалась о расказачивании.
«В период зрелого капитализма казачья войсковая система становится тормозом в развитии сельского хозяйства. Картину дополняло обилие неосвоенных земель, лежащих втуне, мизерность на них пашни, двадцатилетняя служба казаков, отрывавшая их на длительное время от земли, крохотный удельный вес казаков в предпринимательстве, промышленности и торговле. Казачьи земли, как и в целом помещичьи, давали более низкие урожаи и результаты в развитии сельскохозяйственного производства, чем крестьянские. Удельный вес предпринимательских казачьих, фермерских хозяйств был ничтожен по своим посевам, размаху животноводства, меньше по объему производства, чем предпринимательские крестьянские хозяйства. Урожайность с казачьих земель в конце XIX — начале XX вв. постоянно снижалась. По сути дела объективно начался процесс расказачивания"3.
О расказачивании заговорили сами казаки. Приведем несколько примеров. В 1905 году с требованиями ликвидации всех сословий выступают казаки Старо-Черкассой станицы, в Сретинской станице призывают отказаться от звания казака, забайкальские казаки в 1901 году подают петицию правительству, требуя вернуть их в крестьянское положение. На съезде делегатов Амурского казачьего войска в 1906 году принято решение об уничтожении казачьего сословия, ибо «звание казака уничтожено подавлением народных движений"4. Казачьи депутаты третьей Государственной думы вносили законопроект, согласно которому казачество предполагалось перевести в гражданское состояние5. Член Совета Союза казачьих войск Кулаков пошел еще дальше и заявил, что «пора бросить носиться со званием казака, все уже в войсках пришли к сознанию, что нет ни казаков, ни крестьян, ни дворян, а все мы граждане Российской республики, все должны нести одинаковую службу"6. После съезда Амурского казачества в Благовещенске в 1917 году станицы Покровская, Кульмарит, Екатерининская и Панковская высказались за ликвидацию казачества. Примеров масса, и они убедительно доказывают, что политика большевиков в этом плане была лишь логическим завершением объективного историко-экономического процесса. Увы, Гражданская война придала ему местами весьма и весьма жесткий характер, что выразилось в репрессиях и гибели тысяч человек.
Здесь, тем не менее, нас тоже ждет несколько интересных моментов, касающихся численности жертв расказачивания.
Если верить данным Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков7, красные в период с 1918 по 1919 год на Дону расстреляли 3442, а на Кубани и в Ставрополье 2142 человека. Всего более 5 с половиной тысяч человек8.
(А нам тут Ваши благородия из Заставы на полном серьёзе втирают о миллионах убитых казаков )
Безусловно, страшные цифры, хотя мы, к сожалению, не знаем, за что конкретно расстреливали этих людей. Однако даже если предположить, что все эти жертвы были совершенно безвинно замучены, то масштабы репрессий красных против казаков все равно безнадежно блекнут, когда мы знакомимся с тем, сколько казачьего народу погубили белые.
Атаман Петр Краснов (тот самый предатель, который в годы Великой Отечественной войны пойдет служить Гитлеру и будет казнен за это в 1947 году), верховодя на Дону в годы Гражданской войны, расстрелял и повесил 45 тысяч казаков9! Более подробно на эту тему высказался в одном из своих интервью доктор исторических наук Павел Голуб:
"Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия — с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах «Донской край» и «Донские ведомости». На основе этих данных мною произведён расчёт, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями. В октябре 1918 года последовал указ Большого войскового круга о «расказачивании» всех казаков, перешедших на фронте на сторону Красной Армии. К тем 30 тысячам репрессированных в тылу добавились многие тысячи фронтовиков. Красных казаков, которые попадали в плен, ждала только смертная казнь. А в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону. Так что директива Оргбюро ЦК РКП (б) стала в определённом смысле ответной мерой на белый террор"10.
Объективная реальность вновь оказывается злейшим врагом антисоветской пропаганды. Впрочем, как всегда.
Вы, опять слили Валери
12:16 04.01.2018
Кстати и Шмарин ваш, картинку котрого вы разместили на первой странице, ярый монархист и сторонник возрождения самодержавия. Почти все его картины написаны исключительно о высшем сословии и прословляют Самодержавие, а народа вроде как и нет совсем
Шмарин:. «Начиная с 1917 года, Россия была захвачена врагами, ненавидевшими Православную Церковь и весь тысячелетний путь, пройденный Россией, — говорит художник. — Эти тёмные силы украли нашу историю, оболгали и оклеветали историю великого русского народа. Задача современного русского художника, работающего над исторической темой — вернуть России её украденную историю, показать истинный образ Православной Святой Руси, послужить возрождению вечных основ Русской жизни — Православия, Самодержавия, Народности».
Правда эта гнида забыла написать о том, что во времена, когда Россия «была захвачена врагами и тёмными силами «, сам Шмарин весьма не плохо жил и творил:
В 1981—1985 годах Дмитрий Александрович учился в Московской средней художественной школе при Московском академическом художественном институте им. В. И. Сурикова (МГАХИ). Окончив школу, проходил срочную службу в Советской армии. С 1987 по 1993 год обучался в МГАХИ в мастерской профессора В. И. Забелина.
Странно, а почему не томился в застенках НКВД или не вёл партизанскую войну против тёмных сил?
12:23 04.01.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> А сами Вы, Ваше Благородие читали эти ссылки, которые якобы доказывают преступление большевиков против казачества?
Если бы я их не читал, то и не скидывал бы.
> и начнём читать, вы уж то же соблаговолите прочесть, Валери, ну хотя бы что бы не выглядить клоуном в дальнейшем:
Клоуном выглядит мой оппонент, но никак не я.
> 24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП (б) выпускает свою знаменитую директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах». С этой даты многие как отечественные, так и заграничные исследователи периода красного террора отсчитывают начало политики так называемого расказачивания. Лжи по этому поводу сказано необыкновенно много, но практически каждый аргумент и факт, высказываемый критиками политики советской власти по отношению к казакам, оказывается либо беззастенчивым враньем, либо бессовестным передергиванием. Всякая современная телепередача или документальный фильм, посвященный теме расказачивания, повторяет набор стандартных антисоветских баек. Извержение потока лжи обычно начинается с того, что будто упомянутая нами выше директива была подписана Яковом Свердловым. Этот тезис считается само собой разумеющимся, и доказывать его явно никто не стремится, хотя следовало бы. Посвятивший проблемам отношения казачества и советской власти целую серию исследований историк Леонид Футорянский между тем указывает, что подписи Якова Михайловича на директиве нет! Более того, в протоколе заседания ЦК РКП (б) отсутствует даже список лиц, присутствовавших на нем 24 января1. К сожалению, это не мешает отечественным разоблачителям «злодейств большевиков» повторять из года в год, что Свердлов был одним из главных организаторов истребления казачества. > Но давайте приглядимся, что же это была за директива? Документ действительно очень жесткий, ибо в нем предписывалось провести массовый террор против богатых казаков поголовно и вообще против всех казаков, которые принимали какое-либо участие в борьбе с Советской властью. Кроме того, речь шла о расстреле каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
Цитированием этих спорных, но, безусловно, не выходящих за пределы специфики того времени пунктов директивы критики советской власти и ограничиваются. Дескать, что вам еще надо — смотрите, какая жестокость!
> Между тем, следует помнить, что уже 10 февраля 1919 года, член РВС Южного фронта и член ЦК РКП (б) Григорий Сокольников выступил против этой директивы, так как она, по его мнению, нуждается в дополнениях, которые приняли бы во внимание существующую степень дифференциации казачества. Он же в рамках заседания Оргбюро в преддверии VIII съезда РКП (б) сделал доклад о невыполнимости указаний центра по отношению к казакам, после чего вышло постановление о приостановке вышеназванных репрессивных мер! Всего этого в пропагандистских фильмах, посвященных теме расказачивания, мы не услышим. > Отметим также и то, что сама идея расказачивания принадлежит вообще не большевикам, а, как ни странно, самим казакам и некоторым из российских монархов. Да-да, именно после Пугачевщины, как справедливо напоминает Футорянский, в «правительственных кругах остро встал вопрос о ликвидации казачества. Однако после долгих дебатов решили ограничиться частными мерами: Запорожское казачество переселили на Кубань, ликвидировали Волжское казачество, Яицкое переименовали в Уральское, и даже Яик назвали по-новому — Урал"2. > В 60-е годы XIX века власть вновь задумалась о расказачивании. > > «В период зрелого капитализма казачья войсковая система становится тормозом в развитии сельского хозяйства. Картину дополняло обилие неосвоенных земель, лежащих втуне, мизерность на них пашни, двадцатилетняя служба казаков, отрывавшая их на длительное время от земли, крохотный удельный вес казаков в предпринимательстве, промышленности и торговле. Казачьи земли, как и в целом помещичьи, давали более низкие урожаи и результаты в развитии сельскохозяйственного производства, чем крестьянские. Удельный вес предпринимательских казачьих, фермерских хозяйств был ничтожен по своим посевам, размаху животноводства, меньше по объему производства, чем предпринимательские крестьянские хозяйства. Урожайность с казачьих земель в конце XIX — начале XX вв. постоянно снижалась. По сути дела объективно начался процесс расказачивания"3. > > О расказачивании заговорили сами казаки. Приведем несколько примеров. В 1905 году с требованиями ликвидации всех сословий выступают казаки Старо-Черкассой станицы, в Сретинской станице призывают отказаться от звания казака, забайкальские казаки в 1901 году подают петицию правительству, требуя вернуть их в крестьянское положение. На съезде делегатов Амурского казачьего войска в 1906 году принято решение об уничтожении казачьего сословия, ибо «звание казака уничтожено подавлением народных движений"4. Казачьи депутаты третьей Государственной думы вносили законопроект, согласно которому казачество предполагалось перевести в гражданское состояние5. Член Совета Союза казачьих войск Кулаков пошел еще дальше и заявил, что «пора бросить носиться со званием казака, все уже в войсках пришли к сознанию, что нет ни казаков, ни крестьян, ни дворян, а все мы граждане Российской республики, все должны нести одинаковую службу"6. После съезда Амурского казачества в Благовещенске в 1917 году станицы Покровская, Кульмарит, Екатерининская и Панковская высказались за ликвидацию казачества. Примеров масса, и они убедительно доказывают, что политика большевиков в этом плане была лишь логическим завершением объективного историко-экономического процесса. Увы, Гражданская война придала ему местами весьма и весьма жесткий характер, что выразилось в репрессиях и гибели тысяч человек. > Здесь, тем не менее, нас тоже ждет несколько интересных моментов, касающихся численности жертв расказачивания.
> > Если верить данным Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков7, красные в период с 1918 по 1919 год на Дону расстреляли 3442, а на Кубани и в Ставрополье 2142 человека. Всего более 5 с половиной тысяч человек8. > (А нам тут Ваши благородия из Заставы на полном серьёзе втирают о миллионах убитых казаков)
Кто и когда это «втирал»? Ты хоть цитаты скидывай, чтобы пустословом не казаться.
> Безусловно, страшные цифры, хотя мы, к сожалению, не знаем, за что конкретно расстреливали этих людей.
Хорошо, давайте я вам напомню карательные меры, которые проходили с 1 сентября до 20 сентября?"Ст. Кабардинская — обстреляна артогнем, сожжено 8 домов… Хутор Кубанский — обстрелян артогнем… Ст. Гурийская — обстреляна артогнем, взяты заложники… Хут. Чичибаба и хут. Армянский — сожжены дотла… Ст. Бжедуховская — сожжены 60 домов… Ст. Чамлыкская — расстреляно 23 человека… Ст. Лабинская — 42 чел… Ст. Псебайская — 48 чел… Ст. Ханская — расстреляно 100 человек, конфисковано имущество, и семьи бандитов отправляются в глубь России… Кроме того, расстреляно полками при занятии станиц, которым учета не велось…» И вывод штаба армии: «Желательно проведение в жизнь самых крутых репрессий и поголовного террора!..» Как думаешь, большевики убивали только виновных или же были невиновные? Я уже скинул этих свидетелей. Вот один из них. М.Нестеров, посланный на Дон:
» Партийное бюро возглавлял человек… который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества… Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60−80 человек… Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом…»
Сомневаюсь, что это были все виновные.
> Атаман Петр Краснов (тот самый предатель, который в годы Великой Отечественной войны пойдет служить Гитлеру и будет казнен за это в 1947 году), верховодя на Дону в годы Гражданской войны, расстрелял и повесил 45 тысяч казаков9! Более подробно на эту тему высказался в одном из своих интервью доктор исторических наук Павел Голуб:
Откуда такие данные? Можете привести источник?
> Объективная реальность вновь оказывается злейшим врагом антисоветской пропаганды. Впрочем, как всегда.
Но ты же сам сказал, что убийства казаков БЫЛИ! Так какой смысл дальнейших споров? Это разве не преступление?
> Вы, опять слили Валери
Опять? Где и когда я «сливал»? Что вы плётете?
12:32 04.01.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Кстати и Шмарин ваш, картинку котрого вы разместили на первой странице, ярый монархист и сторонник возрождения самодержавия.
И что? Это противозаконно?
> Почти все его картины написаны исключительно о высшем сословии и прословляют Самодержавие, а народа вроде как и нет совсем.
И что? У каждого художника есть собственная тема, на которую он пишет картины. Айвазовский, например, писал картины о море. Это его стиль. И не пойму одного- Чего же ты прицепился к его стилю?
> Шмарин:. «Начиная с 1917 года, Россия была захвачена врагами, ненавидевшими Православную Церковь и весь тысячелетний путь, пройденный Россией, — говорит художник. — Эти тёмные силы украли нашу историю, оболгали и оклеветали историю великого русского народа. Задача современного русского художника, работающего над исторической темой — вернуть России её украденную историю, показать истинный образ Православной Святой Руси, послужить возрождению вечных основ Русской жизни — Православия, Самодержавия, Народности».
> > > Правда эта гнида забыла написать о том, что во времена, когда Россия «была захвачена врагами и тёмными силами «, сам Шмарин весьма не плохо жил и творил: В 1981—1985 годах Дмитрий Александрович учился в Московской средней художественной школе при Московском академическом художественном институте им. В. И. Сурикова (МГАХИ). Окончив школу, проходил срочную службу в Советской армии. С 1987 по 1993 год обучался в МГАХИ в мастерской профессора В. И. Забелина.
Ау. Так что же в этом противозаконного?
> Странно, а почему не томился в застенках НКВД или не вёл партизанскую войну против тёмных сил?
Ау. НКВД в 46 году был в МВД преобразован. О чём вы?
12:44 04.01.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
>> А сами Вы, Ваше Благородие читали эти ссылки, которые якобы доказывают преступление большевиков против казачества?
>Если бы я их не читал, то и не скидывал бы. >
>> и начнём читать, вы уж то же соблаговолите прочесть, Валери, ну хотя бы что бы не выглядить клоуном в дальнейшем:
>Клоуном выглядит мой оппонент, но никак не я. >
>> 24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП (б) выпускает свою знаменитую директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах». С этой даты многие как отечественные, так и заграничные исследователи периода красного террора отсчитывают начало политики так называемого расказачивания. Лжи по этому поводу сказано необыкновенно много, но практически каждый аргумент и факт, высказываемый критиками политики советской власти по отношению к казакам, оказывается либо беззастенчивым враньем, либо бессовестным передергиванием. Всякая современная телепередача или документальный фильм, посвященный теме расказачивания, повторяет набор стандартных антисоветских баек. Извержение потока лжи обычно начинается с того, что будто упомянутая нами выше директива была подписана Яковом Свердловым. Этот тезис считается само собой разумеющимся, и доказывать его явно никто не стремится, хотя следовало бы. Посвятивший проблемам отношения казачества и советской власти целую серию исследований историк Леонид Футорянский между тем указывает, что подписи Якова Михайловича на директиве нет! Более того, в протоколе заседания ЦК РКП (б) отсутствует даже список лиц, присутствовавших на нем 24 января1. К сожалению, это не мешает отечественным разоблачителям «злодейств большевиков» повторять из года в год, что Свердлов был одним из главных организаторов истребления казачества. >> Но давайте приглядимся, что же это была за директива? Документ действительно очень жесткий, ибо в нем предписывалось провести массовый террор против богатых казаков поголовно и вообще против всех казаков, которые принимали какое-либо участие в борьбе с Советской властью. Кроме того, речь шла о расстреле каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
> Цитированием этих спорных, но, безусловно, не выходящих за пределы специфики того времени пунктов директивы критики советской власти и ограничиваются. Дескать, что вам еще надо — смотрите, какая жестокость!
>> Между тем, следует помнить, что уже 10 февраля 1919 года, член РВС Южного фронта и член ЦК РКП (б) Григорий Сокольников выступил против этой директивы, так как она, по его мнению, нуждается в дополнениях, которые приняли бы во внимание существующую степень дифференциации казачества. Он же в рамках заседания Оргбюро в преддверии VIII съезда РКП (б) сделал доклад о невыполнимости указаний центра по отношению к казакам, после чего вышло постановление о приостановке вышеназванных репрессивных мер! Всего этого в пропагандистских фильмах, посвященных теме расказачивания, мы не услышим. >> Отметим также и то, что сама идея расказачивания принадлежит вообще не большевикам, а, как ни странно, самим казакам и некоторым из российских монархов. Да-да, именно после Пугачевщины, как справедливо напоминает Футорянский, в «правительственных кругах остро встал вопрос о ликвидации казачества. Однако после долгих дебатов решили ограничиться частными мерами: Запорожское казачество переселили на Кубань, ликвидировали Волжское казачество, Яицкое переименовали в Уральское, и даже Яик назвали по-новому — Урал"2. >> В 60-е годы XIX века власть вновь задумалась о расказачивании. >> >> «В период зрелого капитализма казачья войсковая система становится тормозом в развитии сельского хозяйства. Картину дополняло обилие неосвоенных земель, лежащих втуне, мизерность на них пашни, двадцатилетняя служба казаков, отрывавшая их на длительное время от земли, крохотный удельный вес казаков в предпринимательстве, промышленности и торговле. Казачьи земли, как и в целом помещичьи, давали более низкие урожаи и результаты в развитии сельскохозяйственного производства, чем крестьянские. Удельный вес предпринимательских казачьих, фермерских хозяйств был ничтожен по своим посевам, размаху животноводства, меньше по объему производства, чем предпринимательские крестьянские хозяйства. Урожайность с казачьих земель в конце XIX — начале XX вв. постоянно снижалась. По сути дела объективно начался процесс расказачивания"3.
>> >> О расказачивании заговорили сами казаки. Приведем несколько примеров. В 1905 году с требованиями ликвидации всех сословий выступают казаки Старо-Черкассой станицы, в Сретинской станице призывают отказаться от звания казака, забайкальские казаки в 1901 году подают петицию правительству, требуя вернуть их в крестьянское положение. На съезде делегатов Амурского казачьего войска в 1906 году принято решение об уничтожении казачьего сословия, ибо «звание казака уничтожено подавлением народных движений"4. Казачьи депутаты третьей Государственной думы вносили законопроект, согласно которому казачество предполагалось перевести в гражданское состояние5. Член Совета Союза казачьих войск Кулаков пошел еще дальше и заявил, что «пора бросить носиться со званием казака, все уже в войсках пришли к сознанию, что нет ни казаков, ни крестьян, ни дворян, а все мы граждане Российской республики, все должны нести одинаковую службу"6. После съезда Амурского казачества в Благовещенске в 1917 году станицы Покровская, Кульмарит, Екатерининская и Панковская высказались за ликвидацию казачества. Примеров масса, и они убедительно доказывают, что политика большевиков в этом плане была лишь логическим завершением объективного историко-экономического процесса. Увы, Гражданская война придала ему местами весьма и весьма жесткий характер, что выразилось в репрессиях и гибели тысяч человек. >> Здесь, тем не менее, нас тоже ждет несколько интересных моментов, касающихся численности жертв расказачивания.
>
>> >> Если верить данным Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков7, красные в период с 1918 по 1919 год на Дону расстреляли 3442, а на Кубани и в Ставрополье 2142 человека. Всего более 5 с половиной тысяч человек8. >> (А нам тут Ваши благородия из Заставы на полном серьёзе втирают о миллионах убитых казаков)
>Кто и когда это «втирал»? Ты хоть цитаты скидывай, чтобы пустословом не казаться. >
>> Безусловно, страшные цифры, хотя мы, к сожалению, не знаем, за что конкретно расстреливали этих людей.
>Хорошо, давайте я вам напомню карательные меры, которые проходили с 1 сентября до 20 сентября?"Ст. Кабардинская — обстреляна артогнем, сожжено 8 домов… Хутор Кубанский — обстрелян артогнем… Ст. Гурийская — обстреляна артогнем, взяты заложники… Хут. Чичибаба и хут. Армянский — сожжены дотла… Ст. Бжедуховская — сожжены 60 домов… Ст. Чамлыкская — расстреляно 23 человека… Ст. Лабинская — 42 чел… Ст. Псебайская — 48 чел… Ст. Ханская — расстреляно 100 человек, конфисковано имущество, и семьи бандитов отправляются в глубь России… Кроме того, расстреляно полками при занятии станиц, которым учета не велось…» И вывод штаба армии: «Желательно проведение в жизнь самых крутых репрессий и поголовного террора!..» > Как думаешь, большевики убивали только виновных или же были невиновные? Я уже скинул этих свидетелей. Вот один из них. > М.Нестеров, посланный на Дон: > «Партийное бюро возглавлял человек… который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества… Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60−80 человек… Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом…» > > Сомневаюсь, что это были все виновные. >
>> Атаман Петр Краснов (тот самый предатель, который в годы Великой Отечественной войны пойдет служить Гитлеру и будет казнен за это в 1947 году), верховодя на Дону в годы Гражданской войны, расстрелял и повесил 45 тысяч казаков9! Более подробно на эту тему высказался в одном из своих интервью доктор исторических наук Павел Голуб:
>Откуда такие данные? Можете привести источник?
>
>> Объективная реальность вновь оказывается злейшим врагом антисоветской пропаганды. Впрочем, как всегда.
>Но ты же сам сказал, что убийства казаков БЫЛИ! Так какой смысл дальнейших споров? Это разве не преступление? >
>> Вы, опять слили Валери
>Опять? Где и когда я «сливал»? Что вы плётете? >
Дурака включать не надо только.
И ежё понятно, вы не читали ваш перовисточник полностью, лишь тупо запостили абзац, якобы доказывающий тотальный террор большевиков по отношению к казакам. Но тут случился нежданчик для вас
Еmshi запостил полностью статью по вашей ссылке, как раз доказывающую обратное: большевики были практически дети по сравнению с террором устроенным Белыми на Дону, причём по отношению к казачеству
Итак первый раз вы сели в лужу всвязи с фейком: телеграмма Дзержинского, второй раз. опять оказались в луже предоставив ссылку, которая опровергает ваш же злобную клевету на Советскую Власть.
Готовиться надо лучше, вы же тут не в детском саду вешаете лапшу
12:55 04.01.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати и Шмарин ваш, картинку котрого вы разместили на первой странице, ярый монархист и сторонник возрождения самодержавия.
>И что? Это противозаконно?
нет. но об объективности по отношению к истории России можно забыть
>
>> Почти все его картины написаны исключительно о высшем сословии и прословляют Самодержавие, а народа вроде как и нет совсем.
>И что? У каждого художника есть собственная тема, на которую он пишет картины. Айвазовский, например, писал картины о море. Это его стиль. И не пойму одного- Чего же ты прицепился к его стилю?
Дело не в стиле, дело в одностороннем предубеждённом взгляде
Вы вспомнили Айвазовского. ну это например, если бы на его картине 9 вал, все утопающие держащиеся за сломанную мачту были исключительно в погонах, в казачьих лампасах и с саблями на голо
>> Шмарин:. «Начиная с 1917 года, Россия была захвачена врагами, ненавидевшими Православную Церковь и весь тысячелетний путь, пройденный Россией, — говорит художник. — Эти тёмные силы украли нашу историю, оболгали и оклеветали историю великого русского народа. Задача современного русского художника, работающего над исторической темой — вернуть России её украденную историю, показать истинный образ Православной Святой Руси, послужить возрождению вечных основ Русской жизни — Православия, Самодержавия, Народности».
>
>> >> >> Правда эта гнида забыла написать о том, что во времена, когда Россия «была захвачена врагами и тёмными силами «, сам Шмарин весьма не плохо жил и творил: В 1981—1985 годах Дмитрий Александрович учился в Московской средней художественной школе при Московском академическом художественном институте им. В. И. Сурикова (МГАХИ). Окончив школу, проходил срочную службу в Советской армии. С 1987 по 1993 год обучался в МГАХИ в мастерской профессора В. И. Забелина.
>Ау. Так что же в этом противозаконного?
ничего противозаконного, только получается его самого вывели в люди, дали обьразование и безоблачное детство враги России и тёмные силы…
>
>> Странно, а почему не томился в застенках НКВД или не вёл партизанскую войну против тёмных сил?
>Ау. НКВД в 46 году был в МВД преобразован. О чём вы? >
слово НКВД у таких как вы больше входу. видимо от этого слова вас больше вставляет и заводит. так что не заморачивайтесь. это я утрирую, что бы вам было понятнее
12:57 04.01.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ Дружище (phwow), У меня к тебе вопрос- В 32 году жертв голода было 7 миллионов или меньше?
Не знаю. И историки не знают. Есть очень приблизительные оценки. Около 490 тысяч человек. За два года. Но ты можешь попробовать заняться подсчетом. Только будь добр распределить жертвы именно от голода, именно от искусственного голода, именно от болезней, именно учесть естесственную смертность, именно миграцию, и не забудь согласовать с общим количеством населения. Кроме того, если ты сделаешь графики хотя бы по кварталам или даже полугодиям, то я стану самым яростным твоим поклонником. Справишься?
12:58 04.01.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Дурака включать не надо только.
Так я и не включал.
> И ежё понятно, вы не читали ваш перовисточник полностью, лишь тупо запостили абзац, якобы доказывающий тотальный террор большевиков по отношению к казакам. Но тут случился нежданчик для вас.
Боже. Разоблачитель ты наш. Где я говорил, что он был тотальным?
> Еmshi запостил полностью статью по вашей ссылке, как раз доказывающую обратное: большевики были практически дети по сравнению с террором устроенным Белыми на Дону, причём по отношению к казачеству
Но факт преступления вы сами подтвердили. Так что не надо тут плести. То есть БОЛЬШЕВИКИ УБИВАЛИ КАЗАКОВ. ЭТО РАЗВЕ НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ? РАЗВЕ КАЗАКОВ, ПОСЛЕ ТАКИХ ЗАСЛУГ, МОЖНО БЫЛО ТРОГАТЬ?
> Итак первый раз вы сели в лужу всвязи с фейком: телеграмма Дзержинского, второй раз. опять оказались в луже предоставив ссылку, которая опровергает ваш же злобную клевету на Советскую Власть.
Да боже. Как эта ссылка якобы опровергает мою «клевету» и в чём она? Хватит нести свою околесицу!
МЫ ВДВОЁМ РЕШИЛИ, ЧТО СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ВСЁ ЖЕ СОВЕРШИЛА ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ КАЗАКОВ. ДАЛЬНЕЙШЕГО СМЫСЛА СПОРА НЕ ВИЖУ.
> Готовиться надо лучше, вы же тут не в детском саду вешаете лапшу
> > Кстати и Шмарин ваш, картинку котрого вы разместили на первой странице, ярый монархист и сторонник возрождения самодержавия. > Почти все его картины написаны исключительно о высшем сословии и прословляют Самодержавие, а народа вроде как и нет совсем > > Шмарин:. «Начиная с 1917 года, Россия была захвачена врагами, ненавидевшими Православную Церковь и весь тысячелетний путь, пройденный Россией, — говорит художник. — Эти тёмные силы украли нашу историю, оболгали и оклеветали историю великого русского народа. Задача современного русского художника, работающего над исторической темой — вернуть России её украденную историю, показать истинный образ Православной Святой Руси, послужить возрождению вечных основ Русской жизни — Православия, Самодержавия, Народности». > > > Правда эта гнида забыла написать о том, что во времена, когда Россия «была захвачена врагами и тёмными силами «, сам Шмарин весьма не плохо жил и творил:
> В 1981—1985 годах Дмитрий Александрович учился в Московской средней художественной школе при Московском академическом художественном институте им. В. И. Сурикова (МГАХИ). Окончив школу, проходил срочную службу в Советской армии. С 1987 по 1993 год обучался в МГАХИ в мастерской профессора В. И. Забелина. > > Странно, а почему не томился в застенках НКВД или не вёл партизанскую войну против тёмных сил?
При этом гражданин ермолов требовал от меня исключительно фото
13:07 04.01.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Не знаю. И историки не знают. Есть очень приблизительные оценки. Около 490 тысяч человек. За два года. Но ты можешь попробовать заняться подсчетом. Только будь добр распределить жертвы именно от голода, именно от искусственного голода, именно от болезней, именно учесть естесственную смертность, именно миграцию, и не забудь согласовать с общим количеством населения.
Бац.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932—1933 годах там погибло около 7 млн человек.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии — голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932—1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины «Запарожсталь», «Азовсталь», «Криворожсталь», крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы — всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств — членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 г. N 262−5 ГД
О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР»
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет: 1. Принять Заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». 2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В.В. Путину, в Правительство Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Межпарламентскую Ассамблею государств — участников Содружества Независимых Государств, парламенты государств — участников Содружества Независимых Государств, Парламентскую ассамблею Совета Европы, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский парламент, парламенты государств — членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. 3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в «Парламентскую газету» для официального опубликования. 4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Источник:
А вот в письменном виде:
13:08 04.01.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А за какие мне слова отвечать?
>За свою клевету на меня и группу.
Это правда, милок. Вы, создатели подобных тем и плюющие в мое прошлое, враги моей страны. Ни в одной другой стране подобных вам нет. Вы стыд и позор. Но только если вы здешние, в чем я очень сильно сомневаюсь. Впрочем, вас также оправдает кумир Собчак или Нлводворская. Но тут уже патология другая.
>
>> Я прочитал внимательно. И тоже написал про полезность казаков.
>Где именно?
Выше. Читай внимательнее, что тебе пишут. А то я знаю вас заставских, чуть что в дурачка играть начинают и в слепенького с короткой памятью.
>
>> И про вред написал.
>Я это опроверг. Ты, кстати, после этого не ответил на моё сообщение.
Что ты там опроверг, опровергатель? Атаман Краснов всё убедительно без тебя доказал.
>> И про предательство и про самоотверженность. > Про предательство я тоже ответил. В данный момент я разбираю всё то, что было ДО ВОВ. Расказачивания и ВОВ абсолютно никак не относятся.
Равно как и Отечественная война 1812 года, которую ты нам тут в заслуги казакам приплетаешь.
>> Но ты здесь не для этого, так? > В смысле не для этого? Я для того, чтобы нормально подискутировать на данную тему… Это ты начинаешь клоунаду включать, когда тебя давят аргументами. >
>> У тебя узконаправленная цель.
>Вовсе нет. >
>> Согласись.
>Не буду соглашаться с бредом.
>
>> Конечно. Ты и Ермолова знать не знаешь.
>Хм. «Шутка хорошая». >
>> Читай, все отвечено, в том числе и не мной. Я вот читаю ответы в твоей теме, а ты игнорируешь, но за то в межличностный спасибо влезаешь смело
>На их комментарии я ответил. >
Пролепетал что-то.
13:15 04.01.2018
valeriy_ermolov (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю. И историки не знают. Есть очень приблизительные оценки. Около 490 тысяч человек. За два года. Но ты можешь попробовать заняться подсчетом. Только будь добр распределить жертвы именно от голода, именно от искусственного голода, именно от болезней, именно учесть естесственную смертность, именно миграцию, и не забудь согласовать с общим количеством населения.
>Бац. > В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932—1933 годах там погибло около 7 млн человек. > > ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА > ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ > ПЯТОГО СОЗЫВА > ЗАЯВЛЕНИЕ > от 2 апреля 2008 года > ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР > > Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии — голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза. > > Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. >
> В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932—1933 годах там погибло около 7 млн человек. > > Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины «Запарожсталь», «Азовсталь», «Криворожсталь», крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы — всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Про голодомор на Украине.
Для недалеких могу посоветовать изучить проблему голода в европейских странах и сша. Там тоже большевики наверно голодоморили. Но я всё еще жду распределение жертв. Конкретно сколько от голода и от других причин? Отвечай!
> Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций. > > Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств — членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности. > > Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан. > > ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА > ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ > ПЯТОГО СОЗЫВА > > ПОСТАНОВЛЕНИЕ > от 2 апреля 2008 г. N 262−5 ГД > > О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ > ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ > "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР" > > Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет: > 1. Принять Заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». > 2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В.В. Путину, в Правительство Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Межпарламентскую Ассамблею государств — участников Содружества Независимых Государств, парламенты государств — участников Содружества Независимых Государств, Парламентскую ассамблею Совета Европы, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский парламент, парламенты государств — членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. > 3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в «Парламентскую газету» для официального опубликования. > 4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия. > > Источник:
> > А вот в письменном виде: >
Я читал. И как тогда, так и сегодня Дума — есть оплот бездарности, невежества и глупости.
Кроме того, в приведенном тобою тексте никто и не осуждается. Помянули «жертв», да забыли.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:21 04.01.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Это правда, милок. Вы, создатели подобных тем и плюющие в мое прошлое, враги моей страны.
Хм, но сталинисты тоже ведь плюют в прошлое страны, обгаживаю Николая Второго и РИ. Это вы не считаете плевками?
> Ни в одной другой стране подобных вам нет. Вы стыд и позор.
Это как раз сталинисты стыд и позор.
> Впрочем, вас также оправдает кумир Собчак или Нлводворская.
У нас нету кумиров. Зачем создавать себе их? К тому же я терпеть не могу ни Собчачку, ни Новодворскою.
> Выше. Читай внимательнее, что тебе пишут. А то я знаю вас заставских, чуть что в дурачка играть начинают и в слепенького с короткой памятью.
Так ты скинь эту цитату. Зачем мне это читать?
> Что ты там опроверг, опровергатель? Атаман Краснов всё всё убедительно без тебя доказал.
Ты хоть моё сообщение на эту тему почитай.
> Равно как и Отечественная война 1812 года, которую ты нам тут в заслуги казакам приплетаешь.
А это разве не заслуги? Тем более это было до расказачивания, а ВОВ после… Ты думаешь. что Троцкий подумал, что казаки будут предателями? Нет! Их начали убивать, потому что они мешали советской власти, защищая свою Родину. Вот скажи- Смысл им было идти за большевиков, если их родственников убили? Вот и пошли за Гитлера.
)
