>Например — либералы. > Заявят что-то типа «нам не нужна „Великая Россия“ — нам нужно больше личных свобод!» — и запросто проголосуют «против»… quoted1
Я знаю кто тут против голосует. И это вовсе не либералы. «Чем хуже тем лучше» — чей это лозунг?
>> Не против всех, (силёнок всё равно не хватило бы) однако именно по этому признаку бомбили. quoted2
> > У большевиков признак — принадлежность к социальному классу. > А здесь какой-такой признак? quoted1
Да какая бы то ни была группа. В любом случае — это группа людей, которые обеспечивают безопасность и управляемость государства. Это и есть признак. А «эффективность» террора (в отрицательном смысле), направленного против управленцев, террористы доказали на деле, развалив мощное государство.
> > Да какая бы то ни была группа. > В любом случае — это группа людей, которые обеспечивают безопасность и управляемость государства. Это и есть признак. quoted1
Террор против конкретных государственных деятелей совсем не террор против класса или социальной группы.
> А «эффективность» террора (в отрицательном смысле), направленного против управленцев, террористы доказали на деле, развалив мощное государство. quoted1
Ничуть. Никакой «эффективности» у до-революционного террора не было. Целенаправленно разрушали и разрушили государство совсем не «террористы», а большевики. «Эффективным» был Красный террор, направленный не против отдельных конкретных деятелей, а против целых социальных классов.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Целенаправленно разрушали и разрушили государство совсем не «террористы», а большевики. quoted2
>Когда интеллигенция весело и с огоньком разрушала монархию российскую — ни о каких «большевиках» население ещё и знать не знало… quoted1
Монархию никто конкретно и целенаправленно не разрушал. Хотя большевики и приписали себе в заслугу свержение самодержавия, но они совершили совсем иное действие:
>> В любом случае — это группа людей, которые обеспечивают безопасность и управляемость государства. Это и есть признак. quoted2
> > Террор против конкретных государственных деятелей совсем не террор против класса или социальной группы. quoted1
Ну, можно и классом посчитать государственных деятелей. Ты находишься в плену догм. Уничтожать конкретных гос_служащих — это, в конечном счёту, удар по всем классам и сословиям, ибо ставит под угрозу безопасность и управляемость государства.
>> А «эффективность» террора (в отрицательном смысле), направленного против управленцев, террористы доказали на деле, развалив мощное государство. >
> Ничуть. Никакой «эффективности» у до-революционного террора не было. > Целенаправленно разрушали и разрушили государство совсем не «террористы», а большевики. > "Эффективным" был Красный террор, направленный не против отдельных конкретных деятелей, а против целых социальных классов. quoted1
Ещё раз — если бы террор не был эффективным, его бы не использовали. Армия без ком_состава — ничто. Поэтому в первую очередь стремятся уничтожить верхушку. «Временные» так и сделали — ликвидировали монархию, заменили весь старый управленческий аппарат. А что, эти «социальные классы» играли огромную роль в управлении страной? Сваливать всё на «большевиков» — феноменальное упрощенчество. По части дореволюционного террора дальше всех продвинулись эсеры.
> Уничтожать конкретных гос_служащих — это, в конечном счёту, удар по всем классам и сословиям, ибо ставит под угрозу безопасность и управляемость государства. quoted1
А где было сколь-нибудь массово значимое уничтожение государственных служащих? Оно началось лишь большевиками в 17-м, и не ранее!
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16−17 декабря 1917 и более 800 23−24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Историк Сергей Волков...: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А «эффективность» террора (в отрицательном смысле), направленного против управленцев, террористы доказали на деле, развалив мощное государство. >> quoted2
>
>> Ничуть. Никакой «эффективности» у до-революционного террора не было.
>> Целенаправленно разрушали и разрушили государство совсем не «террористы», а большевики. >> «Эффективным» был Красный террор, направленный не против отдельных конкретных деятелей, а против целых социальных классов. quoted2
> > Ещё раз — если бы террор не был эффективным, его бы не использовали. Армия без ком_состава — ничто. Поэтому в первую очередь стремятся уничтожить верхушку. «Временные» так и сделали — ликвидировали монархию, заменили весь старый управленческий аппарат. quoted1
Так я и пишу: «Эффективным» был Красный террор, направленный не против отдельных конкретных деятелей, а против целых социальных классов.
> А что, эти «социальные классы» играли огромную роль в управлении страной? quoted1
???
> Сваливать всё на «большевиков» — феноменальное упрощенчество. quoted1
Не все, а только совершенные преступные деяния.
> По части дореволюционного террора дальше всех продвинулись эсеры. quoted1
А в части создания революционной обстановки дальше всех продвинулось царское самодержавие.
>> Ну, можно и классом посчитать государственных деятелей. > > Нельзя отдельных лиц считать классом и даже группой. quoted1
Какие же это «отдельные люди», если это группа лиц, объединённых общей задачей — обеспечивать безопасность и управляемость государства. Именно по этому признаку их и истребляли. Ты уцепился за марксистские формулы. По ихнему — это класс. По-старому — это сословие.
>> Уничтожать конкретных гос_служащих — это, в конечном счёту, удар по всем классам и сословиям, ибо ставит под угрозу безопасность и управляемость государства.
> > А где было сколь-нибудь массово значимое уничтожение государственных служащих? > Оно началось лишь большевиками в 17-м, и не ранее! quoted1
В тему загляни. Там перечень жертв социалистов-революционеров. Сплошняком — управленцы. Это ещё при Столыпине, который тоже был убит террористом-эсером. С этим Богровым лично знался некто Керенский. И дело не в массовости. Одного Александра Второго стоило убрать, как все реформы были свёрнуты и проведены контр_реформы.