> Сто лет издевательства над Россией. И света в конце тоннеля не видно…. > Когда к власти пришли большевики, то террор был возведен в государственную политику, а это уже не десятки сотни, а миллионы жертв….
Совершенно верно — сто лет пролетарского шАбаша. И конца ему не видно. Вон как Ульяновисты-Джугашвилисты раздухарИлись. И до 1917 года террор был «политикой» «людей» из подворотни.
Террористическая организация «Хлеб и воля»: «Только враги народа могут быть врагами террора!» 1905 год
>> Ульянов и Ко направили террор против тех, кто поддерживал государственную власть — то есть расширили его пределы. >
> Нет. Большевики осуществляли террор против целых социальных групп и классов. Потому такой террор уже есть геноцид по классовому признаку. > > Аналогичный геноцид, но по национальному признаку, осуществляли нацисты.
И аналогичный геноцид осуществляли по отношению к управленцам Империи. Здесь можно поднять вопрос и об их национальной принадлежности, религиозной, сословной (или по-большевистски — классовой). По всем параметрам совпадение. Я не придерживаюсь классических определений, ибо они могут быть просто неверными или устаревшими.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиознуюили иную исторически сложившуюся культурно-этническую
[1] группу как таковую путём: убийства членов этой группы;
Вот от этого определения и надо плясать.
14:28 24.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Тут надо уметь мыслить шире. Творчески.
>> Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём: >> убийства членов этой группы;
> > Террор против отдельных представителей государственной власти не является геноцидом.
«Отдельные представители власти» есть представители группы населения, которая управляет страной. Совершенно очевидно, что дореволюционный террор — это атака именно на русскую власть, символом которой являлась монархия. Уничтожив Удерживающего, открыли дорогу массовому террору — теперь уже против народа. Анна Гейфман называет цифру в 17 тысяч человек, которые погибли от рук террористов в период с 1894 по 1917 год. И уничтожали их именно по признаку преданности русской власти. Так что террор вовсе не был «отдельным», а массовым.
>> Сто лет издевательства над Россией. И света в конце тоннеля не видно…. >> Когда к власти пришли большевики, то террор был возведен в государственную политику, а это уже не десятки сотни, а миллионы жертв….
> > Совершенно верно — сто лет пролетарского шАбаша. И конца ему не видно. Вон как Ульяновисты-Джугашвилисты раздухарИлись. > И до 1917 года террор был «политикой» «людей» из подворотни. > > Террористическая организация «Хлеб и воля»,
> "Только враги народа могут быть врагами террора!" > > И вопрос — так кто сделал террор нормой жизни?
Есть люди склонные к террору. Для этого ума много не надо. Эти люди думают, что можно строить быстро разрушая. А практика показывает, что год за годом по кирпичику по неск. процентов в год. И спустя сто лет государство становиться богатым. Россия к несчастью не в их числе.
> Sergey Sirin (38008) писал (а) в ответ на сообщение: > О, я вижу ты разошёлся. > Столыпина в «слаборазвитые записал». > А кто у нас «высокоразвитый», Ульянов? Вспомнил о коммунизме только в 1918 году. > В начале 1917-го решительно заявлял о том, что «революция» в России невозможна".
> Маркс, который примитивно всё объяснял экономическими мотивами? > Или Энгельс, призывавший самый малочисленный класс стать угнетателем всех остальных классов? > Видимо, мы до сих пор поэтому и барахтаемся в коммунистическом маразме. Потому как «слаборазвитые обыватели» всё сделали наоборот.
Естественная последовательность развития человека и общества заложена в структуре языка, и она явно состоит из двух уровней развития. К слаборазвитым обывателям относятся все люди не способные отличить природные закономерности от фантазий; естественные взаимосвязи понятий от произвольно придуманных, извращающих структуру человеческого/русского языка; не имеющие научного мировоззрения, а являющиеся сторонниками плюрализма примитивных мировоззрений, и так далее. В устройство современных обществ, в интересах привилегированных групп, внедрены произвольно придуманные теории, никак не учитывающие природные закономерности развития обществ, из-за чего происходят периодические экономические и социальные кризисы. В процессе неизбежного создания будущими поколениями высокоразвитых обществ роль любых конкретных личностей не имеет решающего значения, так как это естественный процесс развития.
>> В данном случае я применяю это определение к уничтожению представителей государственной власти Российской Империи. Истребление этих представителей ослабило государство, а затем повлекло за собой истребление иных групп населения. >
> Нет. > Государство ослабило совсем другое, а не террор направленный против отдельных государственных деятелей, не делающий никакой «погоды". > Ослабило государство бездарная политика государственной власти Российской Империи.
И то и другое — не мешало бы тебе быть объективным. ЕСЛИ БЫ ТЕРРОР НЕ ДЕЛАЛ ПОГОДЫ ОН НЕ ПОНАДОБИЛСЯ БЫ В КАЧЕСТВЕ ИНСТРУМЕНТА. Тогда все ходили бы с цветочками. Значит что? Толк от него был. Поясняю: Если шофёру постепенно отрубать сначала пальцы — один за другим, потом кисти рук, потом руки — сможет он управлять машиной? А если его просто напоить до упаду? А «помощь» запада ты сбрасываешь со счетов? Одним из канало поставки оружия террористам служила Финляндия. Сведения искать здесь: Столыпин Петр Аркадьевич. «Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете 1906−1911». Но и в теме есть информация об этом.
Насчёт «бездарной» — не шути. Не такая уж и бездарная. Если бы не февральский переворот, через две недели Россия побеждала в Первой Мировой. Вопрос — не правда ли, очень «свауеврЕменно» перевернули? К 1914 году Россия находилась в списке 5 сильнейших экономик мира.
14:57 24.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Царское самодержавие как политическая система государства не соответствовало общественным отношениям того уровня развития. Нужно было и разделение властей, и децентрализация власти, и демократизация политической системы. Ничего этого царское самодержавие не делало, полагаясь лишь на силовое подавление протестов. > > Именно такая политика самодержавной власти и породила радикальное политическое движение — большевизм.
Это «общество» не соответствовало царской власти поскольку было деморализовано. Террор, инструментом которого является убийство, ты ласково называешь «протестами»? Американская подстановка. Кроме «большевиков» были и другие террористы, и это отражено в теме. Эсеры превзошли всё и вся по масштабам истребления представителей власти.
И породило их не самодержавие, они сами себя уполномочили. Есть такие люди — ничего не умеют и не хотят делать. Их конёк — власть захватывать и разрушать. Вот «временные» захватили, но ничего не умели и «большевики» с лёгкостью отняли власть. Может пришло время и с «временных» поспрашивать — как же вы допустили?!
>> «Только враги народа могут быть врагами террора!»
>> >> И вопрос — так кто сделал террор нормой жизни?
>Есть люди склонные к террору. Для этого ума много не надо. > Эти люди думают, что можно строить быстро разрушая. А практика показывает, что год за годом по кирпичику по неск. процентов в год. И спустя сто лет государство становиться богатым. Россия к несчастью не в их числе.
Верно. Движущая сила терроризма — предрасположенность людей к насилию. В психологии это называют садизмом. Строить медленно, но верно — не их стиль. Чаще всего — это гигантские «скачки», ну например, как в Китае при Мао. Правда, опять же, чаще всего это заканчивается великим маразмом.
15:17 24.12.2017
Sergey Sirin (38008) писал (а) в ответ на :
> К слаборазвитым обывателям относятся все люди не способные отличить природные закономерности от фантазий; естественные взаимосвязи понятий от произвольно придуманных, извращающих структуру человеческого/русского языка; не имеющие научного мировоззрения, а являющиеся сторонниками плюрализма примитивных мировоззрений, и так далее.
Что вы называете «научным мировоззрением»? Насильственный захват власти микроскопическим классом — пролетариатом? Это мировоззрение? Да. Это мировоззрение — навязать всем свои заблуждения силой. Маркс вообще не рассматривал психологию человеческих страстей и понятия не имел как с ними бороться. И это наука? Да. Но ущербная.
Почему мы должны безоговорочно верить учёным? Они ведь тоже иногда заблуждаются.
15:47 24.12.2017
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И в 1991 году выстояли?
А в 1991 году — руководили большевики?
15:53 24.12.2017
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И что там сильно бомбили государственную власть в СССР? > За всю его историю около 35 терактов, большая часть из которых — одиночные вылазки, не связанный с покушениями на высокопоставленных лиц.
(Удивлённо:) А что — бандитские убийства председателей колхозов и директоров заводов, милиционеров и врачей, сельских активистов и комсомольцев, пацанов-пионеров — ты «бомбежом государственной власти СССР» по какой-то причине НЕ считаешь? Басмачи, «лесные братья», кулаки с подкулачниками, просто урки — ты все их нападения в «около 35 терактов» уложил?
15:57 24.12.2017
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Кого ты называешь преступниками? Законных представителей власти Российской Империи?
Вопрос: а разве «законный представитель власти» — не может быть преступником? Свеженький пример — Улюкаев.
16:00 24.12.2017
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Представители государственной власти Российской Империи — это группа лиц, которых и истребляли по этому признаку.
Преступников все нормальные государства истребляют именно по этому признаку — значит, по-твоему, преступники могут потребовать «прекратить геноцид»?
16:03 24.12.2017
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Тут надо уметь мыслить шире. Творчески.
«Ширше мыслить надо! Творчески! Без оглядки на скучный здравый смысл!»" - призывал Навигатора Михаил Сергеевич Горбачёв…
16:12 24.12.2017
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Уничтожение людей, наиболее способных к управлению — это ли не подрыв генофонда? Биологический в том числе подрыв. Власть захватили не наиболее способные, а наиболее агрессивные.
Успокойся, Навигатор — просто вникни в СВОИ же слова. С какого перепугу ты вдруг решил, что «уничтожались люди, наиболее способные к управлению»? Напоминаю общеизвестное: назначение на пост — вовсе не превращает человека в «наиболее способного к управлению»… грубо говоря: реально наиболее способные к управлению - пережили и предреволюционный отстрел, и революциИ, и Гражданскую войну, и военный коммунизм, и индустриализацию, и ВОв, и послевоенное восстановление. Потому и пережили, собственно, что «способность к эффективному управлению» — ВЫСОКО ЦЕНИЛАСЬ большевиками.
