>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Типично коммуняцкое оправдание репрессий и террора.
>>>>> >>>> Совка ты лучше скажи как комуняки и крепостное право между собой пресекаются
>>>
>>
>>> Очень даже пересекаются.
>>> Большевики ввели отмененное уже крепостное право в форме тоталитарного государственного рабства: >>> Коммунизм и тоталитаризм — дв…
>>Не… я понимаю, что школоте что-либо объяснять бесполезно…
> > Да, и ты это регулярно доказываешь.
К превеликому сожалению до школоты это не доходит!!! Так что, мои попытки научить её чему-либо пропадают даром! Но я не теряю надежды!!! За Россию, знаете ли, обидно…
14:56 12.12.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, власть эта была незаконной, так как не путем выборов, а в результате вооруженного переворота. Следом был разгон Учредительного собрания, с предшествующим расстрелом демонстрации в его поддержку.
«Стремясь къ достиженію своихъ ближайшихъ целей, Россійская Coціалъ-демократиеская Рабочая Партія поддерживаетъ всякое оппозиционное и революціонное движеніе, направленное противъ существующаго в Россіи общественного и политического порядка. решительно отвергая въ то же время все те реформаторскіе проекты которые связаны съ каким бы тo ни было расшіреніемъ или упроченіемъ полицейско-чиновничей опеки надъ трудящимися классами.
Съ своей стороны Россійская Соціалъ-демократическая Рабочая Партія твердо убеждена вь томъ, что полное, последовательное и прочное осуществленіе указанныхъ политическихъ и социальныхъ преобразованій достижимо лишь путемъ низверженія самодержавія и созыва Учредительного Собранія, свободно избраннаго всемъ народомъ.»
14:56 12.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> О чем речь ты не понял, да? > > С чего ты взял что с про-фашистскими хунтами, каковой и являлся большевизм, не устанавливали никто и никогда дипломатических отношений?
Что-то совсем плохой Вы сегодня!!! Контузия, полученная на колчаковских фронтах, никак мучает? Сочувствую, но сами же спрсили: Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С «незаконной властью» не устанавливают дипломатических или торговых отношений…
> > С чего ты взял?
А теперь опять в непонятках пребываете…
15:36 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сопротивление вооруженным красножопым бандитам с какой стати большевики обозвали организацией вооруженного восстания? >> Таких представителей власти, как и саму власть, надо было на фонарных столбах развешивать.
> Руки коротки оказались… Напрягитесь и начинайте учить матчасть!
ОК! Будем вместе изучать «матчасть». Вернемся к исходному пункту:
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
(.)
Когда, кто и где еще заложников расстреливали? Например, нацисты на оккупированных Российских территориях! Что это доказывает? — Во-первых, вот это:
Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей. Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
()
15:38 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сопротивление вооруженным красножопым бандитам с какой стати большевики обозвали организацией вооруженного восстания? >> Таких представителей власти, как и саму власть, надо было на фонарных столбах развешивать.
> Руки коротки оказались… Напрягитесь и начинайте учить матчасть!
ОК! Будем вместе изучать «матчасть».
Во-вторых, что для большевиков Россия и являлась оккупированной территорией:
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
(Ленин В.И. март 1918 года, )
15:40 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сопротивление вооруженным красножопым бандитам с какой стати большевики обозвали организацией вооруженного восстания? >> Таких представителей власти, как и саму власть, надо было на фонарных столбах развешивать.
> Руки коротки оказались… Напрягитесь и начинайте учить матчасть!
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
Вывод: Большевизм есть разновидность фашизма .
15:43 12.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: > (Ленин В.И. март 1918 года, 4-й Чрезвычайный съезд Советов…)
казалось бы причём тут тема крепостного права к большевикам. оказалось причём. тот самый Ерёмин и его аппологет Совок бу.поднапряглись.и выявили прямую связь товарища Ленина, большевиков и царя Александра Второго… это плёвое дело оказывается, если профессиональные скоморохи берутся за дело
15:46 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сопротивление вооруженным красножопым бандитам с какой стати большевики обозвали организацией вооруженного восстания? >> Таких представителей власти, как и саму власть, надо было на фонарных столбах развешивать.
> Руки коротки оказались… Напрягитесь и начинайте учить матчасть!
ОК! Будем вместе изучать «матчасть».
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
Вывод: Ленинская ОПГ по своей сути являлась про-фашистской хунтой, установившей в стране про-фашистский тоталитарный режим.
15:51 12.12.2017
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> казалось бы причём тут тема крепостного права к большевикам. оказалось причём.
>> Совка ты лучше скажи как комуняки и крепостное право между собой пресекаются
>
> Очень даже пересекаются. > Большевики ввели отмененное уже крепостное право в форме тоталитарного государственного рабства, значительно более жесткого и античеловеческого, чем крепостное право при царизме: >
15:55 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, если форумные диванные Ыкперды считают что-то «незаконным», это отнюдь не значит, что это было действительно «незаконным»!!! С «незаконной властью» не устанавливают дипломатических или торговых отношений… Хоть это Вы в силах понять? > Или опять не доходит?
Как правило, в таких случаях второе помогает первому. Вот пример.
«После Октябрьской революции 1917 года Соединенные Штаты Америки отказались признать советское правительство. Импульс началу нового политического диалога дали торговые связи, установившиеся между двумя странами в конце 1920‑х — начале 1930‑х годов. В нормализации отношений с Советским Союзом сыграла существенную роль заинтересованность деловых кругов США в торговле с Советским государством.
10 октября 1933 года президент США Франклин Рузвельт направил послание председателю Центрального исполнительного комитета СССР Михаилу Калинину по вопросу установления дипломатических отношений между США и СССР. Ответное послание было направлено в США 17 октября 1933 года.
16 ноября 1933 года народный комиссар иностранных дел СССР Максим Литвинов и президент США Франклин Рузвельт обменялись нотами об установлении дипломатических отношений между двумя странами. Первым полпредом СССР в США был назначен видный советский дипломат Александр Трояновский, а первым американским послом в Советской России стал Уильям Буллит.
13 июля 1935 года было заключено первое Соглашение о торговых взаимоотношениях между СССР и США».
РИА Новости
Если бы не шкурный интерес, советское правительство не было бы признано законным ни одной демократией. А «признание» ради выгоды… ну, грош цена такому признанию.
16:01 12.12.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики ввели отмененное уже крепостное право в форме тоталитарного государственного рабства: >>
>>> Не… я понимаю, что школоте что-либо объяснять бесполезно…
>> Да, и ты это регулярно доказываешь.
>К превеликому сожалению до школоты это не доходит!!!
Вот и еще одно доказательство, которые ты регулярно предъявляешь.
> За Россию, знаете ли, обидно…
За Россию, знаете ли, были ее патриоты, Временное правительство во главе с Керенским, например… Или Белое движение… Большевики же были не за Россию, а за интернациональный коммунизм.
Коммунистический (антигосударственный) интернациональный (антирусский) «патриотизм» нечто , вроде скрещенных ужа с ежом.
16:02 12.12.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Главное что она была легитимной > > ТРИУМФАЛЬНОЕ ШЕСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
Да неужели? Давайте разберём, вначале, что есть легитимность, а потом и на конкретном примере — Советской власти…
Легитимной признается власть, которой обоснована какой-либо высшей санкцией. Признается ли власть богоустановленной (в русском и западноевропейском средневековье), подчиняющейся своду законов, существующих в государстве (т.н. правовое государство), или соответствующей мнению народа (идея народовластия) — все это основания легитимности.
Легитимность предполагает длительное единодушное согласие общества по отношению к власти и ее институтам. Она означает неофициальное одобрение власти народом, признание данной власти народом и оправдание действий по реализации властных полномочий.
Разве Советская власть подчинялась существующему тогда своду законов? Нет, она грубо попирала существовавшие тогда законы, разогнала Учредительное собрание. О признании данной власти народом тоже не приходится говорить, поскольку сразу же после ее захвата по всей стране пошли восстания, не говоря уже о Гражданской войне.
А вот и более подробный разбор. Снова цитата:
Исторически сформировались несколько типов легитимности:
1) Легальный тип легитимности — узаконенность власти конкретными правовыми нормами, конституцией, подкрепленная деятельностью соответствующих институтов, включая принудительные санкции.
2) Идеологический тип легитимности — признание власти в силу внутренней убежденности или веры в правильность тех идеологических ценностей, которые провозглашены властью.
3) Традиционный тип легитимности — признание власти легитимной, поскольку она действует в соответствии с традициями и традиционными ценностями масс.
4) Структурный тип легитимности — правомочность власти вытекает из убеждения в законности и ценности установленных структур и норм, регулирующих политические отношения.
5) Харизматический тип легитимности — признание власти основано на вере масс в особые способности политического лидера, вождя.
****
Итак, существует 5 типов легитимности, давайте их рассмотрим на примере Советского Союза образца 1922 года.
1) Не подходит. Большевики не руководствовались НИКАКИМИ правовыми нормами, ими движила только революционная целесообразность. Единственным легитимным органом власти после крушения монархии в марте 1917 года было учредительное собрание, разогнанное матросиком Железняком. С правовой точки зрения Советская власть совершенно незаконна.
2) Так же не подходит. Легитимной с идеологической точки зрения советскую власть могли считать только идейные большевики, но не русское общество.
3) Опять же, не подходит. Большевики полностью отказались от исторических русских государственных традиций.
4) Не подходит, советская власть с правовой точки зрения абсолютно незаконная, советская власть — фактическая оккупация.
5) Не подходит, к 1922 году, ко времени образования Советского государства массы разве что верили в особые способности советских вождей проводить террор и геноцид русского народа.
Фактически СССР — это государственное оформление большевистской оккупации, с русской точки зрения нелегитимная власть.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, если форумные диванные Ыкперды считают что-то «незаконным», это отнюдь не значит, что это было действительно «незаконным»!!! С «незаконной властью» не устанавливают дипломатических или торговых отношений… Хоть это Вы в силах понять? >> Или опять не доходит?
>Как правило, в таких случаях второе помогает первому. > Вот пример. > > "После Октябрьской революции 1917 года Соединенные Штаты Америки отказались признать советское правительство. Импульс началу нового политического диалога дали торговые связи, установившиеся между двумя странами в конце 1920‑х — начале 1930‑х годов. В нормализации отношений с Советским Союзом сыграла существенную роль заинтересованность деловых кругов США в торговле с Советским государством. > > 10 октября 1933 года президент США Франклин Рузвельт направил послание председателю Центрального исполнительного комитета СССР Михаилу Калинину по вопросу установления дипломатических отношений между США и СССР. Ответное послание было направлено в США 17 октября 1933 года. > > 16 ноября 1933 года народный комиссар иностранных дел СССР Максим Литвинов и президент США Франклин Рузвельт обменялись нотами об установлении дипломатических отношений между двумя странами. Первым полпредом СССР в США был назначен видный советский дипломат Александр Трояновский, а первым американским послом в Советской России стал Уильям Буллит. > > 13 июля 1935 года было заключено первое Соглашение о торговых взаимоотношениях между СССР и США". >
> РИА Новости > > Если бы не шкурный интерес, советское правительство не было бы признано законным ни одной демократией. А «признание» ради выгоды… ну, грош цена такому признанию.
Натали, Вы все же постарайтесь рассуждать не с точки зрения диванного Ыксперда, а с точки зрения международного права! Международному праву как-то наплевать на диванных Ыкспердов… С Родезией например, несмотря на огромное количество полезных ископаемых в ее недрах и соответственно-огромнейшую экономическую выгоду НИКТО не устанавливал ни экономических, ни дипломатических отношений!
16:10 12.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Вывод: Ленинская ОПГ по своей сути являлась про-фашистской хунтой, установившей в стране про-фашистский тоталитарный режим.
Родина современного фашизма в капиталистической Франции и ни одного ленинца среди кавалеров Ордена Почётного легиона Франции вы не найдёте — , а вот холуёв буржуазии и монархии легко.
