> Ерунда всё это про большевиков > А на самом деле дед мой говорил, батрак с Винитчины — если бы не советская власть, так и остался бы батраком. > А так после революции выучился, инженером стал, вышел на пенсию уважаемым человеком, имел награды правительственные. >
> Плакал всегда с особенно с первой серии «Неуловимых мстителей». > Говорил, очень верно передана обстановка того времени, беспризорщина, хаос гражданской войн, кулаки всякие, помещики гнобили народ… > А Советская власть дала народу образование и ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ! quoted1
Большевики разные были. Кто-то за батраков пошел власть менять, а кто-то устроил умышленный геноцид русскому народу под лозунги Батракам образование.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вы не думайте следующий раз! этот автор о другом и не пишет. Во всяком случае я не встречал. >> quoted2
>То есть масса познавательной информации, на протяжении всего старт-топика, не в счёт? Только последние два предложения увидели? quoted1
Вот это что ли Вы назвываете массой полезной информации: "имел право с согласия помещика переходить в другие сословия". Я вот на Политфоруме обладаю правами удалять неугодных мне форумчан с форума! (с их же согласия и при их содействии разумеется)
С формулировками такого калибра, можно что угодно оправдать. В том числе и людоедство. "Крепостной имел право пороть помещика на конюшне и ночевать в особняке барина кувыркаясь с его женой - с согласия помещика"
Если такие формулировки есть в статье, то её не стоит читать ввиду неразборчивости автора.
> Что мы знаем об истории крепостничества в России? В реальности, не так уж много. В советское время всем вдалбливали, что Российская Империя была страной рабов и господ, что все крестьяне были крепостными и являлись самым забитым и бесправным сословием в России, что они влачили жалкое существование и во всем зависели от своего господина помещика. Помещик, в свою очередь, имел якобы право сотворить со своим имуществом, к которому приравнивались крепостные крестьяне, все, вплоть до убийства и не понести за это ни какого наказания. Но так ли это было на самом деле? Разберемся по существу. > >
> > Во первых, не все крестьяне принадлежали помещикам и попадали под определение крепостных. Согласно исследованиям русского историка Ю.В.Готье в 1796 году крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось 5 700 465 душ мужского пола, что составляло 53% от всей тогдашней численности крестьян и 5 миллионов государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства. > quoted1
.
короче вывод адназначный: Крепостное право-это был практически рай для крестьянства…. Ну, а Александр Второй- стопудово член ВКП (Б)…вот же коммуняцкая морда… отменил такое замечательное крепостное право… хорошо что у нас есть тот самый Ерёмин, выявил ещё одного большевика-день прожит не зря
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит все-таки при Советской власти жилось получше чем при крепостном праве. quoted2
> > Конечно, а главное, значительно веселее и разнообразнее. Можно было разнообразить монотонный крестьянский труд. > > Воззвание штаба крестьянско-казачьей повстанческой армии. 05.08.1920 > За советскую власть против коммуны, против грабительской власти насильников — вот за что восстали мы, крестьяне и казаки Семипалатинской области. Довольно крови и насилия, довольно тюрем и расстрелов. За мир, за порядок, за справедливость поднялись мы и с оружием в руках решили или умереть или сбросить ненавистную #####вскую коммуну. > Кто за то, чтобы русский народ сам правил свою власть, чтобы власть эта была действительно в народных руках, чтобы нашей жизнью и достоянием распоряжались не мадьяры и другие иностранцы, а свои, русские люди, выборные от народа — тот иди в наши ряды. > С оружием в руках против коммуны за народную советскую власть. > Штаб крестьянской казачьей повстанческой армии > Архив: ЦХАФАК. Ф.п. 2. Оп. 1. Д. 121. Л. 2. Машинописная копия. >
> Или вот к примеру: > 30 октября 1929 года под набатный зов колоколов в с. Новенькое произошло массовое выступление жителей против власти. По воспоминаниям А.И.Осетровой: «…Осенью 1929 года закрыли церковь, священника забрали, а помощника священника послали за ключами от церкви. Когда он шёл, то заходил в каждую хату и говорил, что закрыли церковь. Над селом раздался звон колоколов, люди стали собираться на церковную площадь, в основном женщины и дети». Протестующие сбили с церкви замки, поставили свои, выставили охранение у здания. Затем часть восставших двинулась к сельскому совету, где ими был избит председатель сельского совета А. Р. Пыхтин и весь сельский актив. Уполномоченного по хлебозаготовкам И. И. Переворочаева вытащили через окно из занимаемой им квартиры и забили до смерти. Основными требованиями протестующих были — прекратить хлебозаготовки, не закрывать церковь, отпустить арестованных. > Странный случай: почему уполномоченного через окно вытащили? Какие будут идеи? quoted1
Проворовался?
А что касается казаков — то им свое государство белые обещали — там много восстаний на махровом национализме замешано было. Возвания им торговавший русскими солдатами с союзниками — Корнилов чай присылал?
> Не знал что в Европе крепостное право было. quoted1
Было не везде, не всегда и не для всех категорий крестьян. Страны-то в основном это мелкие. А в мелких странах бежать крестьянину особо некуда. Суть феодализма в другом. Феодалы, являясь привилегированными собственниками земли выступали своего рода монополистами, выдавая крестьянам куски этой земли типа в аренду. Аренду крестьянин платил в натуральном виде барщины и оброка. Являясь монополистами, естественно феодалы вламывали стоимость аренды ахренительную.. В малых странах крестьянину особого смысла не было бежать, ибо вся земля поделена между феодалами, один зловреднее другого. А в России полно было земель неосвоенных, куда сбежать можно. Поэтому феодалам нужны были соответствующие законы вроде крепостного права.
> А что не так? > Разве с вертолетов не удобнее уничтожать крестьян? — Удобнее. quoted1
Вам удобнее? Цитирую: «За двадцать последних лет с карты России исчезло 20 тыс. деревень». Статья Натальи Бояркиной «Хлеба хватит» в «АиФ» № 35 (1556) от 1.09.2010 г. С. 3. И это без всяких газов и вертолётов… втихую без шума и пыли…
И ещё цитирую:: "В сотни деревень картошку уже везут из города. Импортную. Не дикость ли?» Источник тот же.
Цитирую: "Если в 1990 г. России было 55 млн. голов крупного рогатого скота, то сейчас — меньше 21 млн. Почему? Дело в том, что производители находятся в «ценовых ножницах»: затраты на электроэнергию, ГСМ, удобрения и технику постоянно растут, а продавать продукцию приходится по дешёвке. Ещё и ставки по кредитам неподъёмные — до 18% годовых. Хозяйства практически работают на грани выживания". Статья «Страну спасёт плановое хозяйство» в «АиФ» № 8 (1529) от 24.02.2010</nobr> года. С. 18. Отвечал на вопросы журналиста Леонид Абалкин, академик РАН, научный руководитель Института экономики РАН.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Если в 1990 г. России было 55 млн. голов крупного рогатого скота, то сейчас — меньше 21 млн. quoted1
Есть показатели количественные и качественные. Кол-во железяк в виде тракторов и комбайнов из лохматых годов не является показателем ничего. Сады и виноградники с совковыми сортами и теми методами агротехники -- это просто показатели и всё. Тоже самое и с бурёнками… важно не сколько,........ а сколько современных пород в современных технолог. комплексах… Поэтому было и стало --это надо смотреть, что было и что стало….не только в штуках
> Разин, Пугачев, Болотников, да и просто попы без всяких большевиков, в 1917 с колоколен сигали или горели в имениях с с лёгкой руки «кухаркиных детей». > А в 1991 ничего подобного с коммунистами не случилось. Значит все-таки при Советской власти жилось получше чем при крепостном праве. quoted1
asdfgh66 (asdfgh66) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разин, Пугачев, Болотников, да и просто попы без всяких большевиков, в 1917 с колоколен сигали или горели в имениях с с лёгкой руки «кухаркиных детей». >> А в 1991 ничего подобного с коммунистами не случилось. Значит все-таки при Советской власти жилось получше чем при крепостном праве. quoted2
Забавно: о пугачевщине или разинщине можно написать спокойно, никто слова не скажет против. Попробуй напиши об антибольшевистском восстании крестьян, тут же галопом прискакивает целый отряд местных красных и начинает вопить: как ты мог? зачем разжигать? тебе не стыдно? да это были сплошь враги! На моей памяти парочка красных дотрынделась до признаний в откровенной ненависти ко всем крестьянам, а не только к «кулакам», как обычно. Впрочем, ничего удивительного, ведь по старой красной традиции, «сознательным» классом в стране был только пролетариат.
Поскольку Ардов технично игнорировал мою просьбу рассказать, сколько земли получил крестьянин от большевиков, разъясняю: По Уставу от 17.02.1935г. «Размеры приусадебной земли, находящейся в личном пользовании колхозного двора (не считая земли под жилыми постройками), могут колебаться от 1/4 до 1/2 га. Колхозный Устав, утвержденный ЦК КПСС и Совмином постановлением от 28 ноября 1969 г. N 910 «Семье колхозника (колхозному двору) предоставляется в пользование приусадебный участок земли под огород, сад и другие нужды в размере до 0,50 гектара. Итак, в лучшем случае - полгектара.
В ходе реформы 1861 г. крестьяне получили в среднем 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара). Прожиточный минимум составлял 10 — 11 десятин на двор. Итак, в худшем случае во второй половине 19 века крестьянский двор имел 10 гектар.