Данилов В.П.: «Реформа 1861 года оказалась слишком подчиненной эгоистическим интересам дворянства, что проявилось, прежде всего в том, что крестьян отпускали на волю практически без земли, которую отрезали помещику, и крестьяне должны были землю выкупать у помещика, причём втридорога (цены на землю сразу же выросли)".
От себя: Многие не знают, что по реформе 1861 года крестяьне из крепостного состояния не становились «свободными», а переводились в состояние временнообязанных, вплоть до полного выкупа земли…. И только тогда они становились собственниками земли…
То есть из кабалы крепостной зависимости по реформе 1861 года крестьяне попали в кабалу финансорво-экономическую...И попрежнему отрабатывали барщину на помещика... Но об этом подробнее...
23:25 10.12.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Попробовал бы ты прожить на одну десятину земли…" > Справка: * 1 десятина — 1,09 гектара
Вот видишь, какой ты умный! А станешь еще умнее, когда огласишь площадь земли, которую крестьянин имел при большевиках после всех их великих аграрных реформ. Для сравнения, чтоб ни у кого и сомнений не осталось — какая власть о крестьянах лучше заботилась. А если тебе хочется о крестьянских восстаниях поговорить, то вот тебе для начала:
Телеграмма председателя Алтайской губчека И.И. Карклина в ВЧК г. Барнаул 9 июля 1920 г. В Славгородском уезде восстанием объяты шесть волостей: Каипская, Михайловская, Родинская, Вознесенская, Покровская, Ключевская. К восставшим присоединились все дезертиры, население им сочувствует, к нам относится враждебно. В Славгороде есть только часть караульной роты. Связь с 228-м Петроградским полком потеряна. Немедленно вышлите силы, иначе Славгород могут взять повстанцы. Предалтгубчека Карклин Архив: РГВА. Ф. 42. Оп. 1. Д. 1896. Л. 23. Машинописная копия.
Кошмар!
23:28 10.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Значит все-таки при Советской власти жилось получше чем при крепостном праве.
Конечно, а главное, значительно веселее и разнообразнее. Можно было разнообразить монотонный крестьянский труд.
Воззвание штаба крестьянско-казачьей повстанческой армии. 05.08.1920 За советскую власть против коммуны, против грабительской власти насильников — вот за что восстали мы, крестьяне и казаки Семипалатинской области. Довольно крови и насилия, довольно тюрем и расстрелов. За мир, за порядок, за справедливость поднялись мы и с оружием в руках решили или умереть или сбросить ненавистную #####вскую коммуну. Кто за то, чтобы русский народ сам правил свою власть, чтобы власть эта была действительно в народных руках, чтобы нашей жизнью и достоянием распоряжались не мадьяры и другие иностранцы, а свои, русские люди, выборные от народа — тот иди в наши ряды. С оружием в руках против коммуны за народную советскую власть. Штаб крестьянской казачьей повстанческой армии Архив: ЦХАФАК. Ф.п. 2. Оп. 1. Д. 121. Л. 2. Машинописная копия.
Или вот к примеру: 30 октября 1929 года под набатный зов колоколов в с. Новенькое произошло массовое выступление жителей против власти. По воспоминаниям А.И.Осетровой: «…Осенью 1929 года закрыли церковь, священника забрали, а помощника священника послали за ключами от церкви. Когда он шёл, то заходил в каждую хату и говорил, что закрыли церковь. Над селом раздался звон колоколов, люди стали собираться на церковную площадь, в основном женщины и дети». Протестующие сбили с церкви замки, поставили свои, выставили охранение у здания. Затем часть восставших двинулась к сельскому совету, где ими был избит председатель сельского совета А. Р. Пыхтин и весь сельский актив. Уполномоченного по хлебозаготовкам И. И. Переворочаева вытащили через окно из занимаемой им квартиры и забили до смерти. Основными требованиями протестующих были – прекратить хлебозаготовки, не закрывать церковь, отпустить арестованных.
Странный случай: почему уполномоченного через окно вытащили? Какие будут идеи?
23:36 10.12.2017
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Вот видишь, какой ты умный!
А як же… Теперь подробнее, что это за штука такая "временнообязанные"…
1. По Реформе 186 1 года земля принадлежит помещику который был обязан "предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость» (придомовый участок) и полевой надел", размер которого в разных губерниях был неодинаков.
Но "полевой надел," крестьянин должен был у помещика выкупить, а денег у крестьян на это нет, тем более что земля в связи с этим положением подорожала в 3 раза.
2. А так как денег нет, то «временнообязанные» крестьяне должны были за пользование землёй (наделом) платить оброк или трудиться на барщине. И не имели права отказа от неё в течение 49 лет. То есть оставался прикреплённым к земле как и при крепостном праве. За надел устанавливался оброк от 8 до 12 руб. в год или барщина — 40 мужских и 30 женских рабочих дней в год.
3. Если надел был больше нормы установленной Реформой, то помещик отрезал в свою пользу «лишнюю» землю, которая была в пользовании крестьянина до реформы.
Если надел был меньше установленной нормы, то уменьшались повинности, но не пропорционально.
В результате этого средний размер крестьянского надела пореформенного периода получался меньше, чем до реформы. В чернозёмных губерниях помещики отрезали у крестьян пятую часть их земель. Самые большие потери понесли крестьяне Поволжья.
4. Крестьяне находились во временнообязанном состоянии вплоть до заключения выкупной сделки. Крестьяне, выкупившие надел, именовались «крестьянами-собственниками» или «выкупными крестьянами». В этом случае все повинности перед помещиком прекращались.
23:45 10.12.2017
5. Крестьяне также могли отказаться от права выкупа и бесплатно получить от помещика надел в размере четверти от надела, который они имели право выкупить; при наделении бесплатным наделом временно-обязанное состояние также прекращалось. Но если целый «надел» не всегда мог прокормить большую крестьянскую семью, то четвёртая часть от «целого надела» тем более… Так что выбора не было…. надо было надел выкупать у помещика…
6.Государство на льготных условиях предоставило помещикам финансовые гарантии получения выкупных платежей (выкупная операция), приняв их выплату на себя; (то есть казна заплатила помещику выкупные деньги). Крестьяне, соответственно, должны были выплачивать выкупные платежи государству.
То есть царско-помещичья власть этой реформой себя не обидела, получив выкупные деньги из казны, и теперь крестьяне должны стали казне за выкуп надела.
7. Ещё одним негативом реформы 1861, как указывал Н. А. Рожков, раздел земли был специально проведён помещиками таким образом, что «крестьяне оказались отрезанными помещичьей землёй от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов…
«Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определённое количество десятин»
В одном примере помещик «хвастался, что его отрезки охватывают, как кольцом, 18 деревень, которые все у него в кабале.
23:51 10.12.2017
8. Крестьяне увидели, что их наделили песком и болотами и какими-то разбросанными клочками земли, на которых невозможно вести хозяйство… когда увидели, что это сделано с соизволения государственной власти, когда увидели, что нет той таинственной статьи закона, которую они предполагали как охраняющую народные интересы… то убедились, что им нечего рассчитывать на государственную власть, что они могут рассчитывать только на самих себя. — из речи «народника» И.Н. Мышкина на процессе «193-х» (1877 год)
9. В последующем ликвидация отрезков стала одним из главных требований не только крестьян, а также революционеров последней трети XIX в. (народники, народовольцы и т. д.), но и большинства революционных и демократических партий в начале XX в., вплоть до 1917 года.
Вот почему в пореформенной России, по свидетельству Н.Некрасова (1865 г.): «У каждого крестьянина Душа, что туча черная Гневна, грозна — и надо бы Громам греметь оттудова, Кровавым лить дождям. "
10. Ещё одна причина волнений, среди крестьян распространён был слух, что царь дал им волю, но помещики подменили царский указ фальшивым. А царь просто не знает, что помещики обманули и царя, и крестьян. (Вера в справедливого царя).
23:52 10.12.2017
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Что мы знаем о крепостном праве?
Взял кредит на 10 лет — вот ты и крепостной!
23:56 10.12.2017
11. Выкуп земл и по условиям реформы 1861 г. для подавляющего большинства крестьян растянулся на 45 лет и представлял для них настоящую кабалу, поскольку они не были в состоянии выплачивать такие суммы. Размер недоимок по выкупным платежам постоянно увеличивался.
А. И. Корзухин. Сбор недоимок (Уводят последнюю корову). Картина 1868 г.
23:59 10.12.2017
Вот таким оно было крестьянское счастье в царской России… А нам впаривают, что крепостное право было чуть ли не благом для крестьянства царской России. И после реформы 1861 года легче не не стало…
10:40 11.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Ерунда всё это про большевиков > А на самом деле дед мой говорил, батрак с Винитчины — если бы не советская власть, так и остался бы батраком.
Сословия отменило и ввело равенство прав Временное правительство, а не большевики. Большевики крестьян загнали опять в крепостное, точнее государственное, рабство.
10:48 11.12.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Вот таким оно было крестьянское счастье в царской России… > А нам впаривают, что крепостное право было чуть ли не благом для крестьянства царской России. > И после реформы 1861 года легче не не стало…
Земельная реформа, принятая разогнанным большевиками Учредительным собранием была действительно благом для крестьян.
А большевики загнали крестьян в рабство, отобрав землю.
10:54 11.12.2017
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Факты говорят о том, что крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара). Прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.
за которые каждый год десятилетиями должны были отдавать примерно треть урожая. выкупные отменил только николай 2 после революции 1905 года. и того имеет 14 десятин минус треть выкупных = 9 десятин что явно меньше прожиточного минимума двора даже в урожайные годы. а неурожайных годов хватало.
10:55 11.12.2017
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».
при этом крепостной не имел права жаловаться на бар , законом было запрещено. тоесть если барин вырезал целую деревню, то за попытку обратится в полицию крепостного отправляли на каторгу, а барину хоть бы хнык. тоесть чтоб помещика за чтото осудили надо было чтоб другой помещик (!) на свое бабло пожаловался на него и еще и на свое бабло доказывал в суде. вот скажите помещекам это надо?
10:56 11.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Ерунда всё это про большевиков > А на самом деле дед мой говорил, батрак с Винитчины — если бы не советская власть, так и остался бы батраком. > А так после революции выучился, инженером стал, вышел на пенсию уважаемым человеком, имел награды правительственные.
За какие заслуги? А большинство крестьян до «светлого будущего», обещанного большевиками, так и не дожили…
10:58 11.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А большинство крестьян до «светлого будущего», обещанного большевиками, так и не дожили…
вы мне раскажите как примянять химическое оружие в поле и лесу по мобильным группам крестьян? их для начала приковать к соснам надо и создать концентрацию того газа до уровня туман с видимостью 0 метров. максимум что такое применение даст - выгонит из этого поля на соседнее поле. или по вашему крестьяне дебилы? газ применяли в первую мировую чтоб выгнать противника из окопов и крепостей. там результат - противник переместился на другое поле, это отличный результат для позиционной войны.
