> >А мы (я, во всяком случае) всю его «органированость» вижу по итогам организации нашей армии довоенного времени. > Об гонении на сов. учёных -я уже молчу > Я когда-то фильм про Вавилова посмотрел. -Впечатляет. quoted1
Очень хорошо всё организовали — и победили в итоге… несмотря даже на чудовищное начальное поражение. Царскую Россию спасло только то, что не было у немцев танков… Тогда бы у же в 15 году Москву и Петербург немцы взяли бы… Как взяли они Париж в 40 году имея танки… а без танков в 14 году не сумели взять…
Кто мы? Мы же говорим о тех временах… Царская или буржуазная Россия я не уверен, что выстояла бы в 41 году, сложись те же обстоятельства…
Ну смотри, уже в 14 году Россия воевала, имея на Западе Второй фронт, которого Сталин ждал 3 года в 40-х гг. Имели помощь мы Антанты в оружии и боеприпасах — тоже завозились через Мурманск и Архангельск… И что получилось? Да мы все время почти отступали, помаленьку сдавая территории… И произошла революция даже… Как власть это позволила да еще в военное время? А вот большевики так всё организовали, что никакая революция не произошла, и всякие агитаторы не агитировали в окопах брататься с немцами…
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь давайте поставим себя на место англосаксов и порассуждаем. Германия была очень опасным противником и быстро разгромила все армии европейских государств. Англичане еле унесли ноги на свой остров и сидели там как мыши, поджав хвосты. Американцы в начале войны сражались с японцами, героически оперируя соединениями не больше 1−2 дивизий. Кто реально воевал с Германией и разгромил основные ее силы? Правильно, СССР. Теперь берем цифры потерь во Второй Мировой: США — 400 тыс. чел., Англия — 380 тыс., СССР — 26 млн., из них более 11 млн. потерь военнослужащих. Все становится на свои места, не правда ли? Почему бы Черчиллю не похвалить Сталина, если он положил на алтарь победы миллионы советских людей вместо англичан? quoted1
Добавим ещё: Черчилль, под немецкими бомбами, через своего посла Криппса долго уговаривал Сталина вступить в войну с Германией, но всякий раз получал отказ. А Германия продолжала завоёвывать Европу, и англичане держались только благодаря своему территориальному положению. И, наконец, получив туманный намек на возможное союзничество, британский вождь был готов на любую ответную помощь в случае советско-германской войны. Что мы и получили, хоть и напасть в итоге успел Гитлер, а не Сталин…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну смотри, уже в 14 году Россия воевала, имея на Западе Второй фронт, которого Сталин ждал 3 года в 40-х гг. > Имели помощь мы Антанты в оружии и боеприпасах — тоже завозились через Мурманск и Архангельск… > И что получилось? quoted1
Немецкая армия сама была очень измотана и долго она не продержалась.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как власть это позволила да еще в военное время? quoted1
Да-да -«Русский бунт»................
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот большевики так всё организовали, что никакая революция не произошла, и всякие агитаторы не агитировали в окопах брататься с немцами… quoted1
И смешно и грустно об этом говорить, но здесь не организация сыграла свою роль, а великая вера в будущее наших (на то время) наивных людей. -Всё та же наивная вера во «Власть рабочих и крестьян» и светлое будущее. Вот этим нереальным мотивом можно и козырять.
А сегодняшнее время всё расставило по своим местам
>>> Да нет… Черчилль авторитетом всеми признается… > > Сталиным что ли… Иосик вродь не был гомолюбом quoted1
Сталин не раз встречался с Черчиллем… Бухал с ним в Москве в августе 42 года, когда немцы рвались к Сталинграду…
Наша беседа, длившаяся час, подходила к концу, и я поднялся и начал прощаться. Сталин вдруг, казалось, пришел в замешательство и сказал особенно сердечным тоном, каким он еще не говорил со мной:
"Вы уезжаете на рассвете. Почему бы нам не отправиться ко мне домой и не выпить немного?"
Я сказал, что в принципе я всегда за такую политику. Он повел меня через многочисленные коридоры и комнаты до тех пор, пока мы не вышли на безлюдную мостовую внутри Кремля и через несколько сот шагов пришли в квартиру, в которой он жил.
Он показал мне свои личные комнаты, которые были среднего размера и обставлены просто и достойно. Их было четыре — столовая, кабинет, спальня и большая ванная. Вскоре появилась сначала очень старая экономка, а затем красивая рыжеволосая девушка, которая покорно поцеловала своего отца. Он взглянул на меня с усмешкой в глазах, и мне показалось, что он хотел [524] сказать: «Видите, мы, большевики, тоже живем семейной жизнью».
Дочь Сталина начала накрывать на стол, и вскоре экономка появилась с несколькими блюдами. Тем временем Сталин раскупоривал разные бутылки, которые вскоре составили внушительную батарею.
Затем он сказал: «Не позвать ли нам Молотова? Он беспокоится о коммюнике. Мы могли бы договориться о нем здесь. У Молотова есть одно особенное качество — он может пить «. Тогда я понял, что предстоит обед Вскоре прибыл Молотов. Мы сели за стол, и с двумя переводчиками нас было пятеро. Майор Бирс жил в Москве 20 лет и отлично понимал Сталина, с которым он в течение некоторого времени вел довольно живой разговор, в котором я не мог принять участия.
Мы просидели за этим столом с 8 часов 30 минут утра до 2 часов 30 минут пополудни, что вместе с моей предыдущей беседой составило в целом более семи часов.
Обед был, очевидно, импровизированным и неожиданным, но постепенно приносили все больше и больше еды. Мы отведывали всего понемногу, по русскому обычаю, пробуя многочисленные и разнообразные блюда, и потягивали различные превосходные вина. Молотов принял свой самый приветливый вид, а Сталин, чтобы еще больше улучшить атмосферу, немилосердно подшучивал над ним.
>> И смешно и грустно об этом говорить, но здесь не организация сыграла свою роль, а великая вера в будущее наших (на то время) наивных людей. -Всё та же наивная вера во «Власть рабочих и крестьян» и светлое будущее.
> Вот этим нереальным мотивом можно и козырять. > > А сегодняшнее время всё расставило по своим местам quoted1
Так то и есть организация. В нее всё входит. и идеология, и пропаганда… и карательные органы, и поощрения трудящимся…
>>> И смешно и грустно об этом говорить, но здесь не организация сыграла свою роль, а великая вера в будущее наших (на то время) наивных людей. -Всё та же наивная вера во «Власть рабочих и крестьян» и светлое будущее. quoted2
>
>> Вот этим нереальным мотивом можно и козырять. >>
>> А сегодняшнее время всё расставило по своим местам quoted2
> > Так то и есть организация. > В нее всё входит. и идеология, и пропаганда… и карательные органы, и поощрения трудящимся… quoted1
Организация -это работа. А прийти в полк и сказать что Ленин обещает власть рабочим, а землю крестьянам -это нае…. реальный обман. Я видел это в кино -вполне реальная картина -измотанные люди бросают оружие как только это слышат. Ничего не напоминает? И по-моему, они там рвали на себе погоны Это вообще уже не в какие рамки не лезет… (революционеры, блин !) ( братаны !)