Концлагеря в ПОЛЬШЕ порой были страшнее, чем лагеря нацистов (1)
Rayder69
108 1645 08:14 04.12.2017
В России начался сбор средств для установления памятника красноармейцев, погибших в польских концлагерях. Сбором денег занимается Российское военно-историческое общество, которое опубликовало на своём сайте следующее сообщение:
«На участке воинских захоронений мемориального Краковского городского кладбища погребено более 1,2 тыс. военнопленных красноармейцев, погибших в концентрационных лагерях периода советско-польской войны 1919—1921 годов в окрестностях Кракова. Имена большинства из них неизвестны. Вернуть память о них — наш долг потомков».
Как пишет историк Николай Малишевский, в Польше после этого разразился скандал. Польская сторона возмущена: она видит в этом попытку России «исказить историю» и «отвлечь внимание от Катыни». Глупость и убогость такого рассуждений очевидно, ибо на самом деле поляки остались верными своим «лучшим традициям» — изображать себя «вечную жертву» со стороны либо русских, либо немецких агрессоров, при этом полностью игнорируя собственные преступления. А скрывать им действительно есть чего!
Приведём на сей счёт статью того же Николая Малишевского, который очень хорошо знает историю польского ГУЛАГа. Думаю, что полякам на факты, приведённые в этом материале возразить абсолютно нечего…
... Красноармейцы оказались под Варшавой в результате не наступления на Европу, как врут польские пропагандисты, а в результате контрудара Красной Армии. Этот контрудар был ответом на попытку польского блицкрига весной 1920 года с целью закрепления за Польшей Вильно, Киева, Минска, Смоленска и (если удастся) Москвы, где Пилсудский мечтал собственноручно начертать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается!»
К сожалению, в странах бывшего СССР тема массовой гибели в польских концлагерях десятков тысяч россиян, украинцев, белорусов, прибалтов, евреев, немцев освещена ещё недостаточно.
В результате начатой Польшей против Советской России войны поляки захватили свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего вместе с политическими заключёнными и интернированными в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований...
Продолжение следует….
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
09:20 04.12.2017
Взятие Киева. Начало советско-польской войны
1. Взятие Киева. Начало советско-польской войны
Советские и польские историки в наши дни вновь и вновь возвращаются к исследованию причин, хода и исхода этой официально не объявлявшейся войны. В нашей исторической литературе распространена следующая схема описания событий весны 1920 г. Началась война в апреле походом войск маршала Юзефа Пилсудского на Киев. 7 мая город был взят.
Одержав решающие победы над объединенными силами Антанты и внутренней белогвардейщины, Советская республика получила мирную передышку и направляла свои усилия на экономическое строительство. Коммунистическая партия, Советское правительство, стремясь перейти к длительному миру, обратились с предложениями о мире к ряду капиталистических государств, в том числе и к буржуазной Польше. Однако польское правительство, подстрекаемое империалистами, отвергло предлож-ение о мире, рассчитывая на быструю победу над разоренной в результате гражданской войны Советской республикой и совместно с петлюровцами 25 апреля 1920 года начала наступление.
Белополяки с помощью Антанты длительно готовились к войне с Советской республикой. У них было шесть армий численностью 148,5 тысячи человек, 4157 пулеметов, 302 миномета, 894 орудия и 51 самолет. Три армии белополяков были на Северо-Восточном фронте, три армии — на Юго-Восточном.
Красная Армия могла противопоставить белополякам на Юго-Западном фронте 12-ю и 14-ю армии, на Западном фронте — 15-ю и 16-ю армии. В составе четырех армий было 65 264 красноармейца, 666 орудий и 3208 пулеметов.
К началу военных действий белополяки имели значительное превосходство в силах. На Юго-Западном фронте оно было пятикратным.
Это позволило белополякам добиться успеха и создать непосредственную угрозу Киеву.
09:57 04.12.2017
Тема польских военнопленных в Катыни всплывает в Польше всякий раз, когда речь заходит о ее взаимоотношениях с Россией. А вот вспоминать о судьбах около двухсот тысяч красноармейцев, оказавшихся в польских концлагерях, там не принято.
Новые границы Речи Посполитой
Возможно, давно минувшие события можно было бы оставить на суд узкого круга историков, если бы только тенями прошлого не любил питаться агрессивный национализм. В последнее время польские радикалы от слов переходят к делу: в День независимости 11 ноября 2013 года участники националистического «Марша независимости» напали на посольство РФ в Варшаве. В этом году государственный праздник в очередной раз отмечается «Бегом независимости». Но на карте «польской пробежки» территория Западной Белоруссии отмечена уже как часть Речи Посполитой. В прошлом, 2014 году победителям забега выдавали медали, отлитые в форме карты Польши с изрядным довеском в виде Западной Белоруссии и Украины.
Почти сто лет назад польская армия уже рвалась с боями на восток, захватывая Белоруссию. И за два десятка лет до Катыни в лагерях для российских военнопленных разыгралась еще бОльшая трагедия. В одном из архивов автором были обнаружены свидетельства командира Красной армии Василия Селиванова о его пребывании в польском концентрационном лагере в 1919 году.
Василий Степанович Селиванов участвовал в Первой мировой войне, Октябрьскую революцию встретил в рядах партии левых эсеров. В декабре 1917-го был делегатом Всебелорусского съезда в Минске, разогнанного по приказу председателя Облискомзапа Александра Мясникова (Мясникяна). Селиванов, как и все левые эсеры, критиковал большевиков за Брестский мир с Германией и тяжелую для крестьян продразверстку. В июле 1918-го его избрали делегатом 5-го съезда Советов в Москве. После вспыхнувшего в это время левоэсеровского восстания он был арестован ЧК. После освобождения прибыл в оккупированный немцами и украинскими гайдамаками Гомель. Активно участвовал в боевых операциях местного подполья, взорвал отделение гетманской варты (полиции) в Гомеле.
После освобождения Гомеля от немцев и гайдамаков в январе 1919-го Василий Селиванов вступил в коммунистическую партию. Очевидно, как и многие другие левые эсеры, он посчитал, что большевики при всей своей жесткости и неоднозначности были наиболее эффективной силой в революции, в том числе и в борьбе с иностранной интервенцией в России.
«Ровный с ровным…»
Уже в начале 1919-го в Белоруссию устремляются польские легионы. Строго говоря, польское панство никогда отсюда и не уходило.
> ⍟ Rayder69 (Rayder69), > > складывается впечатление, что, название вашей темы не привлекает. слишком тупой
Есть что сказать, кроме как заявить о своём состоянии?
10:15 04.12.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Есть что сказать, кроме как заявить о своём состоянии?
ты забыл написать что-нибудь о Путине. Например, дед Путина был в плену в Польше
10:19 04.12.2017
10:34 04.12.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Началась война в апреле походом войск маршала Юзефа Пилсудского на Киев. 7 мая город был взят.
Спасибо за тему — нам в СССР преподавали историю этой войны очень кратко — всё-таки Польша была дружеской соц. страной. Из-за этого пробел в образовании.
Вот что поражает в датах: вконце 1917 декларация Польской независимости, а буквально через полгода ими уже взят Киев огромной армией! Напоминаю, что даже чеченцы в 1991 объявили независимость и только через 8 лет в 1999 осуществили скромную вылазку в Дагестан (и не армией, а банд-формированиями).
Как за полгода! независимости накопить достаточно денег, оружия и снаряжения на такой поход? Да этого времени не хватит что бы просто контроль над всеми имперскими институтами получить рассадив своих людей и наладить работу.
Речь надо вести о том что в 1917 Польша просто поменяла хозяина, который и снабдил её всем необходимым для похода на Восток. А в 1920 предоставил ей танки с экипажами для «чуда на Висле». На самом деле, мы тогда воевали с Британской империей которая воевала с нами польскими солдатами. Что вины Польши конечно не отменяет.
Поэтому с точки зрения империи СССР, все польские офицеры были предателями «Власовцами» и если бы Катынь была на самом деле, их бы не растреливали из немецкого оружия — а открыто и прилюдно вешали как Власова. (Скорее всего их держали в запасе для освобождения Польши) А Катынь состряпали совместно британцы и немцы — тут их интересы совпали полностью.
Как совпали они в 1918 когда Британцы уже напали на своего союзника по Антанте — Россию, даже не закончив Первую Мировую! Наступление на Восток в 1918 вели и немецкие армии и англо-польские — не мешая друг-другу. (7 апреля 1918 немцы захватили Харьков, а ровно через месяц англо-поляки Киев)
Историю ПМВ (и ВМВ) надо срочно пересматривать на предмет сепаратного союзничества Британцев с Немцами.
10:45 04.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Поэтому с точки зрения империи СССР, все польские офицеры были предателями «Власовцами» и если бы Катынь была на самом деле, их бы не растреливали из немецкого оружия — а открыто и прилюдно вешали как Власова. (Скорее всего их держали в запасе для освобождения Польши) А Катынь состряпали совместно британцы и немцы — тут их интересы совпали полностью.
В этом убежден.
10:54 04.12.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> В прошлом, 2014 году победителям забега выдавали медали, отлитые в форме карты Польши с изрядным довеском в виде Западной Белоруссии и Украины.
>
Пять раз им (полякам) границы перекраивали, ни как не угомонятся. Как новый век, так у них амбиции.
10:58 04.12.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому с точки зрения империи СССР, все польские офицеры были предателями «Власовцами» и если бы Катынь была на самом деле, их бы не растреливали из немецкого оружия — а открыто и прилюдно вешали как Власова. (Скорее всего их держали в запасе для освобождения Польши) А Катынь состряпали совместно британцы и немцы — тут их интересы совпали полностью.
>В этом убежден.
Вообще, поведение Польши очень напоминает поведение обидчивого Д'Артаньяна, которому кардинал совершенно верно говорит, что он "и приехал в Париж, что бы продаться" (свою верную. руку и своё умение фехтовать). Только не приезд в Париж, а объявление независимости Польши в 1917. И сразу поиски кому бы продатся и за чьи интересы повоевать. А потом жалуются…
11:00 04.12.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В прошлом, 2014 году победителям забега выдавали медали, отлитые в форме карты Польши с изрядным довеском в виде Западной Белоруссии и Украины. >>
> > Пять раз им (полякам) границы перекраивали, ни как не угомонятся. Как новый век, так у них амбиции.
От можа до можа.(с) У людей есть цель и комплекс
11:01 04.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Только не приезд в Париж, а объявление независимости Польши в 1917. И сразу поиски кому бы продатся и за чьи интересы повоевать. А потом жалуются…
Видать темка-то пригрела поляков раз обиду модератору написали Никто их никогда не упрекал их злодеяниями и подлостью. Вот и расслабились. Нежными стали.
11:12 04.12.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Красная Армия … В составе четырех армий было 65 264 красноармейца ,
А в плен попало 200 000 большевиков?… Непонятно…
11:20 04.12.2017
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Красная Армия … В составе четырех армий было 65 264 красноармейца,
> > А в плен попало 200 000 большевиков?… Непонятно…
Про 65 264 красногвардейца говорится на начало боевых действий при интервенции на Украину и Белоруссию. А вообще тема ранее скрывалась и при советской власти не давали ход на её изучение. Теперь пришло время.
