> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Психически нормальный человек не может славить большевизм. >>
> > Без разницы какая аномалия. А «оправдателей» массовых убийств россиян пора привлекать к ответственности. А то получается, что Гитлеру нельзя убивать русских, а Сталину — можно. Нацистам нельзя это одобрять, а сталинистам — можно.
Да, полностью согласен.
17:05 06.12.2017
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> Мне известно, что некий «красный командир» дал приказ раненых белогвардейцев
Это случайно Лавр Корнилов, который публично заявил: «Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!» (Иоффе Г. З. «Белое дело. Генерал Корнилов» с. 233).
18:33 06.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Но вина в развязывании Гражданской войны целиком и полностью на большевиках. > > "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
1.В чём враньё? А том, что лозунг это был написанв самом начале 1-й мировой войны. Под гражданской войной В.И. Ленин имел в виду революцию и призывал именно к ней. Но п осле того, как большевики взяли власть лозунг этот утратил свою актуальность. Всё. Лозунг стал историей.
И теперь стал актуален другой ленинский тезис: «Социалистическое Отечество в опасности!»
2. О смене лозунга и практического курса пишет и сам Ленин в письме одному из деятелей «рабочей группы», Г. И. Мясникову (5 августа 1921 г.). Вот что В.И. Ленин пишет: «Да, кто не понимает смены лозунга „гражданская война“ лозунгом „гражданский мир“, тот смешон, если не хуже. Да, в этом вы правы». В.И. Ленин. Полн. Собр. Соч., с. 78.
18:33 06.12.2017
1. Включим даже просто логику. Зачем большевикам нужна была Гражданская война? Им принадлежит власть с Октября 1917 года. А войну, ведь, можно и проиграть, а, значит, в случае поражения и утратить эту свою власть со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2. Другое дело, что п утём развязывания Гражданской войны, пытались вернуть власть те силы, которые в Феврале 1917 года свергли монархию в России и захватили власть, но в Октябре 1917 года эту власть утратили. Реванш, попытка вернуть власть вооружённым путём, вот что двигало белыми.
Вот почему белые в тесном содружестве и под контролем иностранных интервентов и развязали братоубийственную Гражданскую войну в России.
Надо апологетам белых признать этот исторический факт и "покаяться".... и каяться... и каяться... и каяться...
18:43 06.12.2017
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Если я ничего не путаю: > Декретом ВЦИК «О принудительном наборе в рабоче-крестьянскую армию» от 29 мая 1918 года была объявлена всеобщая мобилизация рабочих и беднейших крестьян в 51 у.е.зде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов, а также рабочих Петрограда и Москвы.
Ну и что нового здесь… Этого никто и не скрывал….
А вот то, что в так называемую "Добровольческую" армию офицеров приходилось принудительно загонять руководителям армии Юга России — вот это не афишировалось…
18:55 06.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Однако, Россия раскололась «на множество мелких государств» уже в 18-м в результате захвата власти большевиками.
И здесь враньё… Развал пошёл после посеянного либералами Временного правительства разгула анархии…. Не будем в краткой реплике обо всех… Давайте проследим процесс разваливания на сепаратные осколки хотя бы на примере одной только Украины…
Итак: 1 . «Центра́льная ра́да, Украинская центральная рада (укр. Центральна Рада, букв. „Центральный совет“) —буржуазно-националистический орган власти на Украине, с формированный после Февральской революции, 4 (17) марта 1917… Председатель — М. С. Грушевский (один из руководителей Товарищества украинских прогрессистов)». Источник:
Как видим, начало положено было Февралём 1917. Ленина в это время в России ещё нет, а либеральный развал начинается. Напомним также: Прогрессивный блок, в котором состоял Грушевский, был создан либералами для свержения царя.
2 . «10 (23) июня 1917 г. УЦР провозгласила свой I Универсал. 15(28) июня было сформировано первое украинское правительство - Генеральный секретариат». Источник тот же:
Как видим, националистической частью Украины процесс государственного её обособления чётко обозначилось ещё при Временном правительстве.
3."Временное правительство России «Постановлением» от 16 июля 1917 года решил: «определить как высший орган руководства делами на Украине отдельный орган — Генеральный секретариат, состав которого будет определён правительством в согласии с УЦР» Источник тот же.
Как видим, уже 16 июня 1917 года Временное правительство вынуждено было согласиться на автономию Украины. Антисовки свои грехи как обычно сваливают на Ленина и других деятелей.
4.Но и это ещё не всё. «Временные» пошли дальше на украинизацию в Российской армии, способствуя тем самым созданию вооружённых сил Украины: "В сентябре 1917 года в Могилеве, в Ставке Верховного главнокомандующего, состоялась встреча главы Временного правительства Керенского и делегации Центральной рады во главе с Петлюрой. Принимая во внимание, прежде всего антибольшевистские настроения украинских частей, К еренский подписал приказ об украинизации 20 дивизий и ряда запасных полков российской армии. Комиссары Центральной рады стали назначаться во все украинизированные части". Источник: Сайт Русская планета
И где тут Ленин. Именно Временное правительство закладывают основы под развал страны. А пытаются спрятать свои грехи, сваливая на Ленина.
19:04 06.12.2017
5. К чему это привело?… «В конце лета 1917 года, как и сразу после распада СССР, идёт борьба за Черноморский флот! С кораблей „Воля“ и „Память Меркурия“ было списано около половины матросов-неукраинцев, и вместо Андреевского были подняты украинские национальные флаги». Источник: Книга историка Старикова Н. В. «Февраль Революция или спецоперация?» М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 122.
6. «С приходом к власти большевиков, н овый главнокомандующий российской армией Николай Крыленко издал приказ: «…украинизацию предписываю прекратить всячески и безоговорочно». В ответ украинизированные формирования начали уходить на Украину…, Источник: Сайт Русская планета
То есть большевики сразу же после прихода к власти попытались остановить процесс сепаратистского развала империи.
7. «Всего по приказу Крыленко в Белоруссии и на Смоленщине было разоружено до шести тысяч украинизированных солдат и офицеров, «вызванных» Петлюрой на Украину». Источник: Сайт Русская планета
Но дальше, начинают Гражданскую войну «белые» и здесь уже не до Украины. Как видим, белые начав свою Гражданскую войну с целью реванша помешали борьбе большевиков «за единую и неделимую».
В итоге… на Украине и гетман Скоропадский, затем Директория и т. д.
8. «27 января (9 февраля) 1918 г. представители Центральной рады подписали в Брест-Литовске сепаратный мирный договор сГерманией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками». Источник: Википедия
А нам говорят что, «никакой Украины до СССР не было и не планировалось» Как это не планировалось, когда у краинские националисты ведут себя как самостоятельное государственное образование, заключают сепаратный мирный договор (межгосударственный) с Германией без России, и раньше России.
19:10 06.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И Белое движение не царя на трон собиралось вернуть, а защитить страну от антинародного, антигосударственного большевизма.
И опять враньё, с целью оправдать начало своей братоубийственной войны… Белые бились за восстановление своих классовых интересов- интересов господ- чтобы продолжать эксплуатировать основную массу населения страны…
Реванш — война за бездарно утраченную после Октября власть, которую белые захватили в Феврале 1917 года преступным государственным переворотом, свергнув законного монарха, пусть и слабоватого по своим деловым качествам - вот какова была цель белых.
А пытаются оправдать своё кровавое злодеяние в русле указаний американского президента Рейгана - "СССР - империя зла", мол развязали Гражданскую войну якобы из благих побуждений.
Отсюда и видно, что антисовки работают в русле американских интересов, чтобы представить нашу страну якобы "империей мирового зла".
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вина в развязывании Гражданской войны целиком и полностью на большевиках. >> >> «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
>
> 1.В чём враньё? > А том, что лозунг это был написанв самом начале 1-й мировой войны. > Под гражданской войной В.И. Ленин имел в виду революцию и призывал именно к ней.
Ну, да… А какая же так называемая большевистская (!!!) гЭволюция без Гражданской войны? «Буржуи и их прихвостни», как и все остальные защитники Отечества, добровольно стройными рядами должны самровешаться и саморасстреливаться, да?
> Но п осле того, как большевики взяли власть лозунг этот утратил свою актуальность. > Всё. > Лозунг стал историей.
С какой-такой стати? Большевистская диктатура иначе не устанавливается, исключительно через Гражданскую войну и массовый террор.
> И теперь стал актуален другой ленинский тезис: «Социалистическое Отечество в опасности!»
Какое-такое Отечество у «пролетариата не имеющего Родины»? Большевистская диктатура в опасности, то — ДА. Потому большевистская ХУНТА и сбежала как только запахло «жареным»:
В феврале-марте 1918 года на советское руководство посыпались проблемы одна тяжелее другой. С одной стороны, германские войска в считаные недели оккупировали Латвию, Эстонию, значительную часть Украины и даже взяли Псков. С другой — было совершено неудачное покушение на Ленина и раскрыты еще два заговора. Оставаться в Петрограде стало небезопасно. Но куда переезжать? Управляющий делами Совнаркома (СНК) Владимир Бонч-Бруевич предложил — в Москву. Ленин согласился, но выдвинул условие: в Москву предварительно не сообщать, переезд организовать внезапно.
> Вот что В.И. Ленин пишет: > "Да, кто не понимает смены лозунга «гражданская война» лозунгом «гражданский мир», тот смешон, если не хуже.
Ку-Ку!
"(5 августа 1921 г.)"
20:44 06.12.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вина в развязывании Гражданской войны целиком и полностью на большевиках. >> «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
>1.В чём враньё?
Обещали немедленный мир, а развязали кровопролитную братоубийственную Гражданскую войну.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики пришли исключительно потому что… >> Не имели ни чести, ни совести. >> Обманули народ, точнее предали и народ, и государство, и даже своих политических союзников.
20:52 06.12.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, Россия раскололась «на множество мелких государств» уже в 18-м в результате захвата власти большевиками.
> > И здесь враньё… > Развал пошёл после посеянного либералами Временного правительства разгула анархии….
А это ничего, что именно большевики и сеяли этот самый разгул анархии и хаоса? На деньги вражеского государства — Германии.
Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт. Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой. Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна. Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала». Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.
И с какого-такого переполоха ты, в основном, социалистическое Временное правительство обозвал либералами?
21:08 06.12.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> И опять враньё, с целью оправдать начало своей братоубийственной войны… > Белые бились за восстановление своих классовых интересов- интересов господ- чтобы продолжать эксплуатировать основную массу населения страны…
Белые бились за страну с нормальным устройством, с демократией, а не диктатурой и террором. Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Реванш — война за бездарно утраченную после Октября власть, которую белые захватили в Феврале 1917 года преступным государственным переворотом, свергнув законного монарха, пусть и слабоватого по своим деловым качествам — вот какова была цель белых. >
Вообще-то, после Февральской революции было двоевластие. Напомнить, с кем? И власть была временной, можно сказать, номинальной. Но должны были состояться законные всенародные выборы, которые окончательно определили бы, кому управлять страной. Выборы, которые не состоялись из-за узурпации большевиками власти. Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Отсюда и видно, что антисовки работают в русле американских интересов, чтобы представить нашу страну якобы «империей мирового зла».
И даже здесь передергиваете. Не нашу страну, а конкретных правителей, и саму сущность большевизма. Чтобы такое больше не повторилось.
21:16 06.12.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, Россия раскололась «на множество мелких государств» уже в 18-м в результате захвата власти большевиками.
> > И здесь враньё… > Давайте проследим процесс разваливания на сепаратные осколки хотя бы на примере одной только Украины…
Вот только не надо инсинуаций.
До конца 1917 года лидеры Украинской Центральной Рады не требовали независимости, а выступали за автономный статус Украины в составе будущей федеративной России.
()
Независимость Украине предоставили именно большевики.
, УНР — государственное образование в федеративной связи с Российской республикой, провозглашённое III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. 9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и РСФСР.
И главное, украинский сепаратизм порожден вражеским государством Австро-Венгрией, им и финансировался, в рамках войны с Россией. Победа России в ПМВ безусловно ликвидировала бы и украинский сепаратизм. Но эту Победу большевики продали вражескому государству — Германии.
21:37 06.12.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, Россия раскололась «на множество мелких государств» уже в 18-м в результате захвата власти большевиками.
>И здесь враньё… > Как видим, уже 16 июня 1917 года Временное правительство вынуждено было согласиться на автономию Украины.
И здесь опять ты врешь. Автономия не независимость, это раз, и официального статуса автономии Украине Временное правительство не давало, да и дать не могло, не его это компетенция. Могло лишь Учредительное собрание. И вот оно, вероятнее всего, дало бы Украине статус автономии (!!!), но не независимости, как сделал Ленин. Да и в границах той Украины, а не как Ленин еще и русские территории со всем проживающим там русским населением отдал НЕЗАВИСИМОЙ Украине. А в последствии большевики еще и целенаправленно украинизировали русский народ Украины.
> Антисовки свои грехи как обычно сваливают на Ленина и других деятелей.
Коммуняки всегда в своих преступлениях и преступлениях своего «обожествленного» вождя Ленина обвиняют невиновных.
> И где тут Ленин.
Везде. Агитация в войсках, братания и прочие провокации велись по его указаниям. Украинский сепаратизм был также поддержан Лениным, он его назвал национально-освободительным движением, в смысле освобождения от России.
> Именно Временное правительство закладывают основы под развал страны. > А пытаются спрятать свои грехи, сваливая на Ленина.
Это коммуняки преступления Ленина и К возлагают на невиновных.
22:17 06.12.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Но дальше, начинают Гражданскую войну «белые» и здесь уже не до Украины.
Следи за логикой. Большевики, захватывая власть, обещали серой одурманенной массе буржуйские капиталы. Захватили. Буржуи, кто успел убежал, а кого и убить уже успели… А капиталы буржуйские оказались несъедобными зданиями, сооружениями, станками, оборудованием, складами с материалами, сырьем и готовой продукцией… А кушать-то хочется… А где взять еду? — Естественно, у крестьян. Вот тут и пригодились «буржуйские» склады с винтовками, пулеметами, патронами, гранатами, броневики, стоящие в цехах… Вот только крестьяне не очень-то и хотели отдавать свое разным красножопым проходимцам…
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
(.)
Вот так и началась Гражданская война. А белые лишь защищали свою Родину от этой красно-коричневой чумы XX века.
Революция или спецоперация?» М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 122. 
