>> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> как и народы Сибири и Севера
>>Ну да. Но те все же остались целыми в основном.
> > некоторые из… да.
> И в Америке индейцев тоже немало.
>> Я не стану говорить о большем гуманизме русских освоителей Сибири, хотя тоже можно, наверное. Уж зараженные одеяла не давали и с собаками на людей не охотились.
> > очень сомневаюсь. Вот взять например приключения Ерофея Хабарова…
>> Но для Сибири и Севера было не нужно много переселенцев, да и не поехал никто. Потому местные не только не мешали, но и являли собой, так сказать, то самое податное население, которое только и могло там жить массово.
> > как это не поехал? Побежали и быстрее казачих ватаг, подальше от прелестей крепостного рабства.
Ты против фактов? В Сибири и на Севере почти все народности остались. И в числе возросли в целом.
Потому, что были нужны. А индейцы нужны не были — все говнистые ибо по менталитету и обычаям.
22:59 29.11.2017
дубль
23:03 29.11.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Даже в 20 м веке два агрессора Германия и Япония стали самыми тишайшими и миролюбивыми народами. Все течет все меняется.
Когда разбирали, от чего могли исчезнуть гренландские викинги, то появилась гипотеза: мол, гренландские эскимосы, вследствие особого похолодания тогда, спустились с Севера на более приятные территории и всех викингов вырезали, а баб их — приватизировали и растворили потом.
Один историк сказал: «Но эскимосы же — такие миролюбивые, посмотрите на их обычаи сейчас!» Ему ответил другой: «Сейчас и потомки викингов — норвежцы-шведы-датчане, тоже миролюбивые донельзя. А посмотрите, какими они были когда-то».
И укры, кстати, уже лет двадцать с лишним не были для россиян ("москалей") братским народом. Подтверждаю.
23:10 29.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ты против фактов? В Сибири и на Севере почти все народности остались. И в числе возросли в целом.
ничего подобного. Где Сибирские татары владевшие Сибирью? Где Водь? Где Кеты?
23:11 29.11.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты против фактов? В Сибири и на Севере почти все народности остались. И в числе возросли в целом.
> > ничего подобного. Где Сибирские татары владевшие Сибирью? > Где Водь? Где Кеты?
Ты мелкие народности перечисляешь, а татары расселились. Почему про якутов не спрашиваешь? Чукчей, эвенков?
23:14 29.11.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
>> ничего подобного. Где Сибирские татары владевшие Сибирью?
>> Где Водь? Где Кеты?
>Ты мелкие народности перечисляешь, а татары расселились. Почему про якутов не спрашиваешь? Чукчей, эвенков?
Водь малкий народность? ага. а меря и мурома? А татары разбежались…
23:18 29.11.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ничего подобного. Где Сибирские татары владевшие Сибирью?
>>> Где Водь? Где Кеты?
>>Ты мелкие народности перечисляешь, а татары расселились. Почему про якутов не спрашиваешь? Чукчей, эвенков?
> > Водь малкий народность? ага. а меря и мурома? > А татары разбежались…
Меря и мурома не вымерли, а растворены. Типа в креольство подались. Про водь не знаю. Все же отличай растворение от вымирания и исчезновения. Индейцы в Америке нигде не растворились. Негры тоже почти.
02:21 30.11.2017
Кото (Кото) писал (а) в ответ на :
> А если уж продолжать сопоставление, то и крови лилось намного меньше.
На Поморье Йоан Ужасный высылал во время набегов плененных людей Ливонии (Сибирь ему еще не принадлежала). Впервые в Европе он применил тактику с захватом заложников. Если какая крепость ему сопртивлялась — то там жители округи были угнаны в рабство и остальные убиты. Много.
Очень много. По дороге от Риги до Тэрбаты (200 км) небыло слышно ни крика петуха, ни лая собаки…
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> как и народы Сибири и Севера >>> Ну да. Но те все же остались целыми в основном.
>> >> некоторые из… да.
>
>> И в Америке индейцев тоже немало.
>>> Я не стану говорить о большем гуманизме русских освоителей Сибири, хотя тоже можно, наверное. Уж зараженные одеяла не давали и с собаками на людей не охотились.
>> >> очень сомневаюсь. Вот взять например приключения Ерофея Хабарова…
>>> Но для Сибири и Севера было не нужно много переселенцев, да и не поехал никто. Потому местные не только не мешали, но и являли собой, так сказать, то самое податное население, которое только и могло там жить массово.
>>
>> как это не поехал? Побежали и быстрее казачих ватаг, подальше от прелестей крепостного рабства.
>Ты против фактов? В Сибири и на Севере почти все народности остались. И в числе возросли в целом. > > Потому, что были нужны. А индейцы нужны не были — все говнистые ибо по менталитету и обычаям.
ты прав в том, что менталитет народов севера и индейцев в северной америке был разным. более того, менталитет индейцев северной и южной америки тоже был разным. да и освоение севера россии и северной америки, как и южной тоже шло не одинаково.
>> Даже в 20 м веке два агрессора Германия и Япония стали самыми тишайшими и миролюбивыми народами. Все течет все меняется.
>Когда разбирали, от чего могли исчезнуть гренландские викинги, то появилась гипотеза: мол, гренландские эскимосы, вследствие особого похолодания тогда, спустились с Севера на более приятные территории и всех викингов вырезали, а баб их — приватизировали и растворили потом. > > Один историк сказал: «Но эскимосы же — такие миролюбивые, посмотрите на их обычаи сейчас!»
> Ему ответил другой: «Сейчас и потомки викингов — норвежцы-шведы-датчане, тоже миролюбивые донельзя. А посмотрите, какими они были когда-то». > > И укры, кстати, уже лет двадцать с лишним не были для россиян quot#####ейquot братским народом. Подтверждаю.
По моему мнению украинцев сделали врагами из-за Крыма и Донбасса. Пропаганда. Иначе совесть мучить должна. А так враг, а врага кромсать надо. И все это лишний пример того как народ может меняться. Или как народу наплевать. В этом случае российскому. Как-то читал книгу Гиббона «История упадка и разрушения Римской империи» там перечислены десятки народов которые когда-то были, а сейчас только названия остались. Народы уходят, а человечество остается. Сейчас вот Индия в лидеры роста выходит. В шишки не лезут, работают и работают. По 7% роста.
20:55 06.01.2018
Цитата: «Вот и спрашивается, в каком отношении наша страна должна была „догонять“ Европу? Правда, мне могут напомнить, что на Западе существовала система образования, университеты.
Но и тут стоит внести поправку — эти университеты очень отличались от нынешних учебных заведений. В них изучали богословие, юриспруденцию и в некоторых — медицину.»
Придурок, ты бы не позорился, напропалую путаешь век эдак пятнадцатый - и семнадцатый. Ищи «тривиум» и «квадриум».
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
20:57 06.01.2018
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты против фактов? В Сибири и на Севере почти все народности остались. И в числе возросли в целом.
> > ничего подобного. Где Сибирские татары владевшие Сибирью? > Где Водь? Где Кеты?
Водь срочна сали северянами? А не напомните ли мне, где есть «Вотская пятина»?
21:08 06.01.2018
> Т В Сибири и на Севере почти все народности остались. И в числе возросли в целом. > > Потому, что были нужны. А индейцы нужны не были — все говнистые ибо по менталитету и обычаям.
Остались, потому, что не до них было. Территории и так хватало. Яркий пример — Чукотка! «Для „сохранения лица“ Россия делала вид, что владеет Чукоткой, а другие державы делали вид, что признают это … Лишь в 1912 году появилась на Чукотке российская администрация — семь человек, но она воспринималась, быстрее всего, как одна из торговых факторий.»
21:14 06.01.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> По моему мнению украинцев сделали врагами из-за Крыма и Донбасса. Пропаганда. Иначе совесть мучить должна.
Этого много. Пропаганды антиукраинской и антироссийской с обеих сторон (зачем в России — не понимаю, несолидно на одну доску с теми вставать).
Но я жил на Украине все 1990-е годы (приезжал летом), и уже тогда было видно, что никаким братским народом они себя не считают. И все начатки майданов в разговорах прорывались с начала 1990-х. Прорывались у тех, кто считал себя украинцами.
Все это уже было, только не в таких диких выражениях и масштабах.
21:19 06.01.2018
Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на :
> Остались, потому, что не до них было. Территории и так хватало. Яркий пример — Чукотка! «Для „сохранения лица“ Россия делала вид, что владеет Чукоткой, а другие державы делали вид, что признают это … Лишь в 1912 году появилась на Чукотке российская администрация — семь человек, но она воспринималась, быстрее всего, как одна из торговых факторий.» Война Российской империи с чукчами….
Неправда твоя, была администрация уже в 19 веке. Может, не так называлась. Там даже ссыльные были, турьма. Только чукчей не смогли завоевать за более чем столетие, вывели войска и казаков в 18 веке. Чукчей потом «завоевали» торговлей, но они почти до конца 19 века не платили царю дань (налог). Более того, с начала 19 века царь каждый год присылал им «подарки», чтобы они опять там не натворили чего. («Подарки» от царя чукчам отменили где-то к середине 19 века).
Читай Тан-Богораз. «Чукчи». (Как раз ссыльный ученый -этнограф).
