Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А была ли Римская Империя?

  Atos
Atos


Сообщений: 2770
18:14 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Снабжение… Армия не сеет не пашет, а жрет каждый день и ремонт и доставку оружия и аммуниции требует. Любой десант легко скинуть в море пользуясь тем, что на первом этапе у тебя тыл есть, а у него нет. Сначала армии требуется высадится как можно дальше от неприятеля и очень быстро на голом месте построить целый город с портом, со складами, с ремонтными мастерскими и производствами с казармам, домами для мастеровых людей и рабочей силы и с защитными сооружениями итп. Представляете такой город перевезти морем и рабочих для его возведения? и только построив такой город и накопив имущество, можно приступать к боевым операциям, поскольку осады городов в те времена длились годами.
quoted1
И в чем проблема все это существовало.
Каструм
> А для захвата побережья всего Ссредиземного моря и сотни таких городов-портов будет мало. А эти города не сеют не пашут, а только потребляют ресурсы. А нам говорят, что слабая Аппенинская Римская империя ради своего усиления воевала, а не наоборот — сначала усиливалась ради будущей войны. Прямо как «Монголы из Монголии» что бы усилится — Китайские города захватывали.
quoted1
Все правильно. Захватив противника, можно использовать его рессурсы.
> В жизни армия так воевать не может. А военное дело практически не изменнилось за историю человечества в базовых понятиях.
quoted1
Наглядный пример Наполеон и Гитлер. Фактически это были сборные Европы. Использовались те самые ресурсы побежденных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63070
18:14 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А разные письменные источники у других народов?
>
> Нотариально заверенные? или впервые записанные со слов очевидца в 18 веке?
quoted1
Стоп-стоп. Когда из разных мест, разделенных тысячами километров, одно и то же, то фальсификаты — сам понимаешь.
Настоящая история — наука, там градации достоверности источников. Которые надо рассматривать вкупе. И с материальными артефактами — тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
18:16 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Смотреть на них в музеях и покупать в киосках.
quoted1

Я так понимаю, что вот на это:
> И расскажите, как мертворожденный искуственный язык, в момент взрывного расцвета национальных языков вдруг становится единственным письменным языком для всех. Как мертворожденный искуственный язык вдруг смог стать языком религии и науки.
quoted1
вам ответить нечего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:30 07.01.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Чего-то ты не то написал. Высадились, захватили, в том числе продовольствие и фураж, пользуются.
> Так и у Наполеона было — никакого снабжения. Только на местах. Пока по Европе шел — справлялись, а в России — увяз, расстояния. Тем не менее в Европе — нормально было.
> Римские легионы в Россию не ходили.
quoted1

Так вот снабжение армии через Средиземное море это в те времена круче чем снабжение Наполеона в России.
1. Грузоподъемность судов ничтожна.
2. Их скорость мала — что бы обеспечить круговорот нужно много.
3. Средиземноморские растояния иногда очень длинные, под 1000 км. Это в 10 раз больше чем преодолевали скоростные и вместимые баржи союзников в Нормандии в 1944.
А ведь нелетная погода для таких судов очень частая. Значит постройка складов и накопление запасов.

Захватить продовольствие и фураж для большой армии с расчетом на каждый день, да еще в диких африканских местах, где ничего не выращивают и никто не живет — невозможно. Особенно это касается военных расходников — стрел, копий, метательных камней и прочего изнашиваемого имущества. Думаю сто тысяч грузовых галер для одной такой операции было бы в самый раз (что бы кроме порта никаких построек не возводить) а снабжаться с колес вёсел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63070
18:35 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А ведь нелетная погода для таких судов очень частая. Значит постройка складов и накопление запасов.
>
> Захватить продовольствие и фураж для большой армии с расчетом на каждый день, да еще в диких африканских местах, где ничего не выращивают и никто не живет — невозможно.
quoted1
Из Александрии пшеницу возили для пропитания Рима — судами. Тоже враки?

И зачем для Африки большая армия? Я-то выше имел в виду Британию, раз речь об Адриановом Вале шла. Там нет Средиземноморья, зато на побережье люди покруче встречали, чем в Африке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
18:39 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


> А ведь нелетная погода для таких судов очень частая. Значит постройка складов и накопление запасов.
>
> Захватить продовольствие и фураж для большой армии с расчетом на каждый день, да еще в диких африканских местах, где ничего не выращивают и никто не живет — невозможно. Особенно это касается военных расходников — стрел, копий, метательных камней и прочего изнашиваемого имущества. Думаю сто тысяч грузовых галер для одной такой операции было бы в самый раз (что бы кроме порта никаких построек не возводить) а снабжаться с колес вёсел.
quoted1
Это для какой такой операции вам надо 100 000 грузовых судов?
Это полное пренебрежение и фактами и цыфрами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:49 07.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> А для захвата побережья всего Ссредиземного моря и сотни таких городов-портов будет мало. А эти города не сеют не пашут, а только потребляют ресурсы. А нам говорят, что слабая Аппенинская Римская империя ради своего усиления воевала, а не наоборот — сначала усиливалась ради будущей войны. Прямо как «Монголы из Монголии» что бы усилится — Китайские города захватывали.
quoted2
>Все правильно. Захватив противника, можно использовать его рессурсы.
quoted1

А еще можно после этого уговорить противника дальше воевать вместо себя? что ещё можно сделать? говорите помедленнее я записываю
Как захватить ресурсы противника если он за крепкими стенами сидит и несколько лет осады требуется, что бы его взять измором. Неужели три года можно воевать натощак, а потом вволю наесться — захватив проголодавшийся город в Африке?
.
>> В жизни армия так воевать не может. А военное дело практически не изменнилось за историю человечества в базовых понятиях.
> Наглядный пример Наполеон и Гитлер. Фактически это были сборные Европы. Использовались те самые ресурсы побежденных.
quoted1

У Наполеона европейских ресурсов снабжения хватило до Москвы. а у Гитлера евро-ресурсов снабжения хватило до Сталинграда. Кстати, обратите внимание, как вся Гитлеровская Европа ничтожный корпус Роммеля снабжала. А это 2000 лет спустя после тех же операций «Аппенинского Рима» в тех же местах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
18:51 07.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это для какой такой операции вам надо 100 000 грузовых судов?
> Это полное пренебрежение и фактами и цыфрами.
quoted1

Операция: Строим город на голом месте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
19:03 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> А еще можно после этого уговорить противника дальше воевать вместо себя? что ещё можно сделать? говорите помедленнее я записываю
> Как захватить ресурсы противника если он за крепкими стенами сидит и несколько лет осады требуется, что бы его взять измором. Неужели три года можно воевать натощак, а потом вволю наесться — захватив проголодавшийся город в Африке?
quoted1
Нужно просто иногда включать голову.
Все ресурсы страны в крепость не спрячешь. Они как раз остаются снаружи. Голодают как правило осажденные. А осаждающие вполне могут использовать все сельское хозяйство страны. Да и из дома еду привести никто не мешает.

Про 100 000 кораблей. Посчитаем немного.
Паек легионера 1 кг хлеба в день. Армия в 25 000 человек соответственно съедает 25 тонн хлеба в день.
Теперь смотрим римский торговый корабль:
Римский торговый корабль...
Грузоподъёмность 250−300 тонн. То есть, еды на 10 дней. А 10 таких кораблей - вот и 100 дней полноценная компания.
Какие 100 000?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
19:04 07.01.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> А ведь нелетная погода для таких судов очень частая. Значит постройка складов и накопление запасов.
>>
>> Захватить продовольствие и фураж для большой армии с расчетом на каждый день, да еще в диких африканских местах, где ничего не выращивают и никто не живет — невозможно.
quoted2
>Из Александрии пшеницу возили для пропитания Рима — судами. Тоже враки?
quoted1

Хорошо — в Алесандрии пшеница — значит мучная диета для армии. А в городах где только маслины выращивали — оливковая диета?
.
> И зачем для Африки большая армия?
quoted1

А за тем, что на другом берегу Средиземного моря не негры жили, а закаленные колонисты, привыкшие к войне. Типа Карфагена или Спарты например. Города государства вдоль всего побережья Средиземного моря имели место быть. И их все до одного требовалось последовательно захватить — десантированием и тысяче-километровым морским снабжением легионов (годами осаждающих) — согласно карте Римской империи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
19:05 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Операция: Строим город на голом месте.
quoted1
Нью Йорк с небоскребами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
19:44 07.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все ресурсы страны в крепость не спрячешь. Они как раз остаются снаружи. Голодают как правило осажденные. А осаждающие вполне могут использовать все сельское хозяйство страны. Да и из дома еду привести никто не мешает.
quoted1

То есть завезти своих крестьях которые сеять и пахать станут взамен разбежавшихся и укрывшихся в городе? а как насчет того что площадь угодий на лишние легионы не расчитана? новые распахивать?
.
Развернуть начало сообщения


> Римский торговый корабль…
> Грузоподъёмность 250−300 тонн. То есть, еды на 10 дней. А 10 таких кораблей — вот и 100 дней полноценная компания.
> Какие 100 000?
quoted1

Сама армия съедает мало — но на каждого легионера надо по 10 человек обслуги. А еще про возведение города не забывайте с кучей домов и построек и деревянный брус и прочие материалы придется завезти. А еще легион уйдет на большое растояние и снабжать его придется от порта телегами с волами, а им тоже еда требуется.

Армия в разы больше фуража военных расходников потребляет: гвозди, ремни, скобы, подковы, а часто и брус и железные листы и камень для мощения дорог. по которым «осадные башни» потянут. И я не понял, как это 100 дней на компанию, где минимум 1000 дней нужно на осаду и взятие измором?
И грузоподъемность в 300 тонн не означает что 300 тонн можно привезти. Например 5 000 солдат, или 1 000 волов на этом корабле не привезешь.

И хватит уже издеватся про «Римские 300 тонные корабли»
Вот современная баржа на 1000 тонн, — фактически буксируемое корыто класса река.

Основные характеристики:

Размерения судна габаритные
длина 66,25 м.
ширина 14,03 м.
высота борта 2,0 м.
Грузоподъемность, т 1000

http://www.ship-project.ru/ru/pages/207/369/


То есть современные материалы изготовления, габариты вдвое больше по кажой стороне, плоское дно, и отсутствие морской оснастки и конструкции. Отсутсвие экипажа. и только в 3 раза грузоподъёмнее?
Так что урежьте осетра — если представленный римский торговый корабль 10 тонн перевезет и не перевернется — считай повезло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
20:06 07.01.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Стоп-стоп. Когда из разных мест, разделенных тысячами километров, одно и то же, то фальсификаты — сам понимаешь.
> Настоящая история — наука, там градации достоверности источников. Которые надо рассматривать вкупе. И с материальными артефактами — тоже.
quoted1

Так мы имеем дело в основном с копиями написанными в 18 веке. Эти копии писались как правило в то время Европейскими учеными для всего мира. Без нотариального заверения. Мы не можем сейчас допрросить переписчиков.

Вот смотрите мой пра-прадед нашел на чердаке в Сибири и раскопал в Африке два документа, в коих говорится что
"Римско-аппенинской империи никогда не существовало".

На обоих документах дата 1 век нашей эры. Он добросовистно их переписал, а я выложил только что на обозрение. А оригиналы… э… залил он случайно кофе и пришлось выбросить. Поэтому работаем только с выделенным текстом из двух разных источников с разных частей света. И да — у нотариуса заверить пра-прадед их не догадался.

Покажите мне 2 старинных документа с датой и целостностью текста заверенной у нотариуса — написаных об одном и том же. Будем говорить. А иначе это пустое — ни один суд подобное не примет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex2018
Alex2018


Сообщений: 54
20:30 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На обоих документах дата 1 век нашей эры. Он добросовистно их переписал, а я выложил только что на обозрение. А оригиналы… э… залил он случайно кофе и пришлось выбросить. Поэтому работаем только с выделенным текстом из двух разных источников с разных частей света. И да — у нотариуса заверить пра-прадед их не догадался.
>
> Покажите мне 2 старинных документа с датой и целостностью текста заверенной у нотариуса — написаных об одном и том же. Будем говорить. А иначе это пустое — ни один суд подобное не примет.
quoted1
Так подайте в суд!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
20:36 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> То есть завезти своих крестьях которые сеять и пахать станут взамен разбежавшихся и укрывшихся в городе? а как насчет того что площадь угодий на лишние легионы не расчитана? новые распахивать?
quoted1
Во первых если был сезон, то легионеры могли его и собрать сами. Серпы входили в амуницию.
Во вторых все не разбегутся не влезут. Значит будут работать на оккупантов. Да и просто соберут запасы по деревням.
В третьих площадь угодий, на минуточку, в данном случае не кормит хозяев. Так, что проблемы нет.
И в четвертых, еще раз, снабжать армию из митрополии никто не запрещает.
> Сама армия съедает мало — но на каждого легионера надо по 10 человек обслуги.
quoted1
Где вы эту ерунду вычитали?
> ********* (раскрыть)

Все это не обслуга, а те же самые военные.
> А еще про возведение города не забывайте с кучей домов и построек и деревянный брус и прочие материалы придется завезти. А еще легион уйдет на большое растояние и снабжать его придется от порта телегами с волами, а им тоже еда требуется.
quoted1
Не забываем. Основу крепости — земляной вал солдаты выкопают лопатами. Материалы для стен и строений можно взять на месте, зачем везти.
> Армия в разы больше фуража военных расходников потребляет: гвозди, ремни, скобы, подковы, а часто и брус и железные листы и камень для мощения дорог. по которым «осадные башни» потянут. И я не понял, как это 100 дней на компанию, где минимум 1000 дней нужно на осаду и взятие измором?
quoted1
Чушь! По вашему легионеры, что ремнями и гвоздями питаются? Какое мощение дорог? Башни собираются непосредственно у стен.

Еще раз взятая вами цифра смешна и не лезет ни в какие ворота.
> И грузоподъемность в 300 тонн не означает что 300 тонн можно привезти. Например 5 000 солдат, или 1 000 волов на этом корабле не привезешь.
quoted1
Не привезешь, и что? Какой мой тезис это опровергает?
Развернуть начало сообщения


> Вот современная баржа на 1000 тонн, — фактически буксируемое корыто класса река.
> То есть современные материалы изготовления, габариты вдвое больше по кажой стороне, плоское дно, и отсутствие морской оснастки и конструкции. Отсутсвие экипажа. и только в 3 раза грузоподъёмнее?
> Так что урежьте осетра — если представленный римский торговый корабль 10 тонн перевезет и не перевернется — считай повезло.
quoted1
Какого еще осетра? Что сказать-то хотели?
Археология все сказанное мной вполне подтверждает.
затонувший корабль времен Римской импери...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А была ли Римская Империя?. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на И в чем проблема все это существовало. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия