> В том-то и дело, что Римская Империя — ничего материального, по мнению официальных историков, не производила… «указы» (административные документы) не в счёт.
А что тогда эти указы, администрация обеспечивали по вашему мнению. И за счет чего и для чего находился на Ближнем Востоке тот же шестой легион?
11:30 07.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Противоречие в карте Римской империи. Посмотрите на неё — там территории размазаны ровно и не вдоль рек. (Я с Вашим тезисом вдоль-водных захватов согласен, но карта Римской империи Вам и мне противоречит) Про то что интересовало и были желания — это понятно — спор о возможностях.
>Судя по карте — Италия ИЗНАЧАЛЬНО была КОЛОНИЕЙ (ранний вариант того, чем потом стал «Новый Свет» для англичан и испанцев)…
Чьей колонией был Рим?
11:40 07.01.2018
Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на :
> Чьей колонией был Рим?
По мнению самих римлян — троянской.
11:57 07.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чьей колонией был Рим?
>По мнению самих римлян — троянской.
Это понятно. Мы же сейчас говорим о Риме времен Империи.
12:01 07.01.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нашу Средневразию С БОЕМ захватывали: Скифы
>Скифы, с боем захватывали… > Вот откуда вы всё это берете?
Не совсем Вас понял — я имел ввиду, что утверждение о том, что якобы Скифы, и последующие Романовы с коммунистами каждый раз захватывали нашу Средневразию с БОЕМ - очевидно ложно. Поскольку само себя оправергает — нашим современным опытом.
Считаю и в Средиземноморской империи произошло похожее объядинение по экономическим соображениям. а историки увидав имперскую карту, быстро придумали «десанты морских легионов» по всему побережью Средиземного моря. Что с военной точки зрения полный абсурд.
12:02 07.01.2018
Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на :
> Это понятно. Мы же сейчас говорим о Риме времен Империи.
Так и США нынче уже не колония…
12:25 07.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Судя по карте — Италия ИЗНАЧАЛЬНО была КОЛОНИЕЙ (ранний вариант того, чем потом стал «Новый Свет» для англичан и испанцев)…
Абсолютно с Вами согласен! и расположение её типично колониальное. Колонии ведь нет необходимости доминировать в Средиземном море в военном отношении? Нет у нее задачи контролировать и важнейшие стратегические торговые пути — значит и военно-морской порт в главном городе не нужен, И главный город строится не на берегу, а вдоль сухопутной дороги удобной для торговли с местными племенами на севере.
С другой стороны, колонии на первом этапе нужно отгородится от диких племен неготовых к торговле, но готовых к отъёму. Для этих целей, сам Аппенинский полуостров довольно узкий, несмотря на длину. И линию оборонительных сооружений можно постепенно двигать дальше на Север без привлечения дополнительных сил. Кроме того, Апенинские горы и Альпы являются хорошей защитой при грамотной фортификации. Это подтвердил и Суворов, и высадка Союзников в 1943.
Всё говорит за то, что это была колония — которой позже историки приписали невесть что.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> нашу Средневразию С БОЕМ захватывали: Скифы
>>Скифы, с боем захватывали… >> Вот откуда вы всё это берете?
>
> Не совсем Вас понял — я имел ввиду, что утверждение о том, что якобы Скифы, и последующие Романовы с коммунистами каждый раз захватывали нашу Средневразию с БОЕМ — очевидно ложно. Поскольку само себя оправергает — нашим современным опытом. > > Считаю и в Средиземноморской империи произошло похожее объядинение по экономическим соображениям. а историки увидав имперскую карту, быстро придумали «десанты морских легионов» по всему побережью Средиземного моря. Что с военной точки зрения полный абсурд.
Так империи бы и не получилось, если бы это не было выгодно экономически. Одни добровольно, других пришлось брать боем. Тот же Иерусалим вечно штормило. Без военного присутствия, фиг бы там получалось налоги собрать. Ну, а Египет — это вообще романтическая классика!
12:46 07.01.2018
> Всё говорит за то, что это была колония — которой позже историки приписали невесть что.
Чьей колонией?
12:52 07.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я же говорю — истории человечества всего 100 лет!
>Не совсем так. > "Исторической теории" официальных историков — чуть более 200 лет.
Одно частное замечание:
Ну что ж мы за народ такой? почему у всех народов любое белое пятно в истории толкуется в свою пользу, а у нас всегда в чужую?
Ведь наличие Римской империи в современной трактовке — говорит о том. что Европейцы минимум вдвое старше нас, и прожили целую историю до того, как мы с ёлок слезли и начали города строить.
2000 лет истории это огромное белое пятно непонятно на каких вымыслах и сказках заполненое, если мы историю на 1000 лет назад почти не знаем.
Но нет! надо обязательно помочь относительно новым Европейцам укоренить бумажную «140 000 летнюю историю»! приняв любые их натяжки, но лишь бы себя унизить, в то время как совершенно точно известно, что наша Ордынская империя уже 8 веков назад распологала самой совершенной почтовой системой с ресурсными центрами по всем дорогам для управления, для бесперебойного движения, людей, материалов, указов, идей, ресурсов итп. (МФЦ-Города — Ямы)
До чего никакая Римская империя почему-то не додумалась за столетия своей истории. И только в современное время Европа построила что-то подобное. (А 8 столетий назад у нас была самая совершенная в Европе и мире система управления которую двухтысячелетняя Европа сумела заполучить только спустя 6 столетий в 19 веке).
Мазохизм и диверсия — со стороны проевропейски ориентированных наших историков. Любые сомнения и белые пятна — трактуются ими обязательно к нашему уничижению.
Мне кажется, что он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и совсем дикие ответы. Ломоносов о европейской истории
13:30 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но нет! надо обязательно помочь относительно новым Европейцам укоренить бумажную «140 000 летнюю историю»! приняв любые их натяжки, но лишь бы себя унизить, в то время как совершенно точно известно, что наша Ордынская империя уже 8 веков назад распологала самой совершенной почтовой системой с ресурсными центрами по всем дорогам для управления, для бесперебойного движения, людей, материалов, указов, идей, ресурсов итп. (МФЦ-Города — Ямы)
Но пользуемся, например, в юриспруденции, терминами и понятиями, пришедшими с Рима. Использование латиницы во всех сферах науки и искусства, культурное наследие античности и т. д. действительно говорит о развитой цивилизации Европы. И Москва ведь третий Рим, а не Каракорум.
13:37 07.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> быстро придумали «десанты морских легионов» по всему побережью Средиземного моря.
Почему кто-то придумал, если вполне себе история Римской империи описывалась досконально самими участниками тех событий?
13:45 07.01.2018
Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на :
> Но пользуемся, например, в юриспруденции, терминами и понятиями, пришедшими с Рима.
Распространенное заблуждение. В юриспруденции пользуются терминами из «Corpus iuris civilis», составлен он был при императоре Юстиниане, и правильнее говорить «пришедшими с Константинополя». Но западные историки права обычно умалчивают про это.
13:49 07.01.2018
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но пользуемся, например, в юриспруденции, терминами и понятиями, пришедшими с Рима.
>Распространенное заблуждение. В юриспруденции пользуются терминами из «Corpus iuris civilis», составлен он был при императоре Юстиниане, и правильнее говорить «пришедшими с Константинополя». Но западные историки права обычно умалчивают про это.
Что значит умалчивают? Секретная информация? И этот «Корпус» был составлен не на основе и не в рамках и традициях римского права?
13:52 07.01.2018
Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на :
> А что тогда эти указы, администрация обеспечивали по вашему мнению. И за счет чего и для чего находился на Ближнем Востоке тот же шестой легион?
Чтобы государству иметь ВОЗМОЖНОСТЬ «посылать легион на Ближний Восток» — надо СНАЧАЛА заиметь достаточно мощную экономику. Наоборот — не получится. Грубо говоря: на козьем сыре и оливках — империи не подымаются. «Официально-исторический Древний Рим» был придуман — и придуман был именно в качестве ПРИМАНКИ ДЛЯ ТУРИСТОВ: «…а теперь посмотрите налево — вы видите Колизей, строительство которого продолжается уже 327й год…»
