>> Но неизбежные упрощения для читабельности могут завести куда угодно. Вплоть до фоменковщины.
>Но чем сказки придворных историков хуже фоменковщины?
Я говорил, что хуже? Фоменковщина — лютый бред математишена. Придворные историки — украшатели незначительных событий или трактователи тех же событий в нужном русле, но базис не ниспровергают.
14:31 02.01.2018
DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на :
> То что историки в большинстве своём небеспристрастны не делает историю и историков антинаучной дисциплиной.
Как раз — делает. Именно пристрастность — превращает «историю» в искусство…
14:32 02.01.2018
DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на :
> Придворные историки — украшатели незначительных событий или трактователи тех же событий в нужном русле, но базис не ниспровергают.
Если учесть, что именно «базис» вызывает больше всего нареканий — «не ниспровергают» становится обвинением.
04:10 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Придворные историки — украшатели незначительных событий или трактователи тех же событий в нужном русле, но базис не ниспровергают.
>Если учесть, что именно «базис» вызывает больше всего нареканий — «не ниспровергают» становится обвинением.
Давайте поподробней. Возможно, под «базисом» мы понимаем несколько разные вещи.
ПС: если изначально всех историков вы полагаете сказочниками, а историческую науку — пустым словоблудием, то лучше закончим на этом. Необъятные труды Фоменко ждут…
05:25 03.01.2018
DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на :
> Давайте поподробней. Возможно, под «базисом» мы понимаем несколько разные вещи.
Согласно логике — «не бывает последствий без причины». Историки логику вроде бы признают… но как-то «в общем», неконкретно. Грубо говоря: современный нам мир безусловно имеет фундамент в виде материальной культуры и знаний предков… но вот ОПИСЫВАЮТ этот фундамент официальные историки — почему-то исключительно в сказочных традициях.
Жители древних пелопонесских городков-полисов — каким-то образом выставляют многотысячные армии, пешком проходящие аж до Индии (и даже — возвращающиеся обратно!). По зимним русским просторам продвигается полумиллионная армия монголов — страны пастухов (в которой даже три кочующих рода на время объединить — подвиг неимоверный!). Китайцы строят деревянные суда масштабов приснопамятного «Титаника» — наплевав на сопромат, не позволяющий деревянному кораблю превысить длину 98 метров… И так далее — примерам ИСТОРИЧЕСКИХ СКАЗОК, принимаемых за «базис современного мира», несть числа. Но ведь РЕАЛЬНЫЙ-то БАЗИС — он всё-таки есть. Его не может не быть. И все эти СКАЗКИ — нужны как раз для того, чтобы ОТВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ (сиречь — ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ) от каких-то РЕАЛЬНЫХ проблем… Или — у DCBA есть другое мнение? С интересом его почитаю.
>> Давайте поподробней. Возможно, под «базисом» мы понимаем несколько разные вещи.
>Согласно логике — «не бывает последствий без причины». > Историки логику вроде бы признают… но как-то «в общем», неконкретно. > Грубо говоря: современный нам мир безусловно имеет фундамент в виде материальной культуры и знаний предков… но вот ОПИСЫВАЮТ этот фундамент официальные историки — почему-то исключительно в сказочных традициях. > > Жители древних пелопонесских городков-полисов — каким-то образом выставляют многотысячные армии, пешком проходящие аж до Индии (и даже — возвращающиеся обратно!). > По зимним русским просторам продвигается полумиллионная армия монголов — страны пастухов (в которой даже три кочующих рода на время объединить — подвиг неимоверный!). > Китайцы строят деревянные суда масштабов приснопамятного «Титаника» — наплевав на сопромат, не позволяющий деревянному кораблю превысить длину 98 метров… > И так далее — примерам ИСТОРИЧЕСКИХ СКАЗОК, принимаемых за «базис современного мира», несть числа. > Но ведь РЕАЛЬНЫЙ-то БАЗИС — он всё-таки есть. > Его не может не быть.
> И все эти СКАЗКИ — нужны как раз для того, чтобы ОТВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ (сиречь — ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ) от каких-то РЕАЛЬНЫХ проблем… > Или — у DCBA есть другое мнение? > С интересом его почитаю.
Многомиллионные армии — это как раз шелуха, традиционное приукрашивание летописцев и придворных историков. Базис — это хронология, источниковедение и прочие далёкие от бла-бла-бла дисциплины. На основании традиционных наук уже очень многое шатается, но историческая мифология — часть национального самосознания. Взгляните на сегодняшнюю Украину или даже Беларусь, юные государства, массово плодящие новую мифологию. Ибо нации без мифов — нет. Так уж принято.
Но когда приходят фоменки (Я математик, слушать меня!) и несут полную ересь, ниспровергая не только исторический базис, но и законы элементарной логики, у меня как у математика по главному образованию, странноe ощущение, мягко говоря.
12:23 03.01.2018
DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на :
> Но когда приходят фоменки (Я математик, слушать меня!) и несут полную ересь, ниспровергая не только исторический базис, но и законы элементарной логики, у меня как у математика по главному образованию, странноe ощущение, мягко говоря.
Фоменко, как ты его ни склоняй, всё-таки реальный математик… и уж четыре арифметических действия — он явно знает лучше, чем многие официальные историки. По поводу «элементарной логики»… она у Фоменко МАТЕМАТИЧЕСКАЯ — а это весьма заметно на бытовом уровне. Но лучше уж хоть такая логика — чем откровенно-НЕЛОГИЧНЫЕ сказки официальных историков…
По поводу «нелогичных сказок»: в какую «древность» отнесли историки «гибель Помпеи» — не напомнишь ли? Вроде бы — ажно в 1 век н.э. По дороге от Неаполя на юг к Торе Аннунциата, в 15 километрах от Неаполя, можно видеть памятник — эпитафию на фасаде виллы Фараоне Меннела погибшим в результате извержения Везувия 1631 года - две каменные пластины с текстом на латинском языке. На одной из них в списке погибших городов (наряду с Ресиной и Портичи) как раз и упоминаются города ПОМПЕИ и ГЕРКУЛАНУМ !!!
Даже обыкновенный путеводитель для туристов отмечает явное несоответствие помпейских артефактов с первым веком н.э. — и, чисто интуитивно, сравнивает со средневековьем, куда эти артефакты очень даже вписываются. То есть: ВСЕ видят явную нестыковку — но ИСТОРИКИ по-прежнему трудолюбиво «раскапывают город, погибший в 1 веке нашей эры»…
06:38 04.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но когда приходят фоменки (Я математик, слушать меня!) и несут полную ересь, ниспровергая не только исторический базис, но и законы элементарной логики, у меня как у математика по главному образованию, странноe ощущение, мягко говоря.
>Фоменко, как ты его ни склоняй, всё-таки реальный математик… и уж четыре арифметических действия — он явно знает лучше, чем многие
Вот и пусть занимается математикой.
Надеюсь вы, когда у вас что-то заболит, идёте не к представителям царицы наук, а всё же к врачам.
>> Но когда приходят фоменки (Я математик, слушать меня!) и несут полную ересь, ниспровергая не только исторический базис, но и законы элементарной логики, у меня как у математика по главному образованию, странноe ощущение, мягко говоря.
>Фоменко, как ты его ни склоняй, всё-таки реальный математик… и уж четыре арифметических действия — он явно знает лучше, чем многие официальные историки. > По поводу «элементарной логики»… она у Фоменко МАТЕМАТИЧЕСКАЯ — а это весьма заметно на бытовом уровне. > Но лучше уж хоть такая логика — чем откровенно-НЕЛОГИЧНЫЕ сказки официальных историков… > > По поводу «нелогичных сказок»: в какую «древность» отнесли историки «гибель Помпеи» — не напомнишь ли? Вроде бы — ажно в 1 век н.э. > По дороге от Неаполя на юг к Торе Аннунциата, в 15 километрах от Неаполя, можно видеть памятник — эпитафию на фасаде виллы Фараоне Меннела погибшим в результате извержения Везувия 1631 года - две каменные пластины с текстом на латинском языке. На одной из них в списке погибших городов (наряду с Ресиной и Портичи) как раз и упоминаются города ПОМПЕИ и ГЕРКУЛАНУМ !!! > > > > > >
> Даже обыкновенный путеводитель для туристов отмечает явное несоответствие помпейских артефактов с первым веком н.э. — и, чисто интуитивно, сравнивает со средневековьем, куда эти артефакты очень даже вписываются. > То есть: ВСЕ видят явную нестыковку — но ИСТОРИКИ по-прежнему > трудолюбиво «раскапывают город, погибший в 1 веке нашей эры»…
Какие помпейские артефакты? В вашем латинском тексте собрана куча всего и Филипп IV (14-й век) и какие-то древние умбрские записи. Где вы это надыбали?
Еслия выдолблю на заборе слово из трёх букв, оно будет свидельствовать только о моём воспитании, не более того.
07:38 04.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> По поводу «нелогичных сказок»: в какую «древность» отнесли историки «гибель Помпеи» — не напомнишь ли? Вроде бы — ажно в 1 век н.э. > По дороге от Неаполя на юг к Торе Аннунциата, в 15 километрах от Неаполя, можно видеть памятник — эпитафию на фасаде виллы Фараоне Меннела погибшим в результате извержения Везувия 1631 года
И что? Я не совсем понял логику? То есть, если Везувий извергался в 1631 году, то он не мог извергаться в 79 г. У Вас все вулканы одноразовые?
Понимаете, вулканы, они склонны извергаться не один, и даже не два, а несколько, или даже несколько десятков раз. Применительно к Везувию:
Взрывные извержения
В 79, 203, 472, 512, 685, 968, 999, 1680, 1682, 1685, 1689 годы.
Как видите, самое последнее извержение было в 1944 году… Поэтому и вопрос: может Помпеи в 1944 г. и накрыло? И истории человеческой цивилизации все-таки не более 100 лет? А все остальное — фальсификации злобных фальсификаторов…
> На одной из них в списке погибших городов (наряду с Ресиной и Портичи) как раз и упоминаются города ПОМПЕИ и ГЕРКУЛАНУМ !!!
И что тут такого странного? У нас вон, до сих пор, иногда, Санкт-Петербург Ленинградом называют… Или будете утверждать, что никакого Ленинграда никогда не существовало?
Автору приспичило назвать Торре-Аннунцию ее древним именем — Помпеи, а Торре-дель-Греко — Геркуланумом… И чО? Из-за симпатий автора к истории Рима будем всю историю переписывать? Хотя, глядя на Вас, вижу, что Вы уже готовы…
07:52 04.01.2018
DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на :
> В вашем латинском тексте собрана куча всего и Филипп IV (14-й век) и какие-то древние умбрские записи.
Причем, заметьте, что в той эпитафии даже названия городов написаны «неправильно» — Pompeios вместо Pompeii и Herculaneum вместо Herculanum. Интересно, кто напортачил — фальсификаторы или фоменковцы?
19:18 04.01.2018
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> Относительно Римской Империи. А есть ли у кого какие нибудь ссылки на такое событие как перенос столицы империи из Рима в Константинополь? Может ссылки на первоисточники или современные исследования. Что-то только одни упоминания попадаются, а вот описание сего действия не могу найти.
Дык и не было такого события. Рим до конца и оставался столицей Западной Римской Империи
02:19 05.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Дык и не было такого события. Рим до конца и оставался столицей Западной Римской Империи >
Согласно официальной истории, Западная Римская Империя возникла в 395 году н.э. и первая ее столица была Медиолан, современный Милан. А последний император единой Римской империи был Феодосий Великий, столица у него была в Константинополе. Та что, когда Рим был столицей Римской Империи это еще тот вопрос, особенно если посмотреть где у правящих императоров были их резиденции.
>> В вашем латинском тексте собрана куча всего и Филипп IV (14-й век) и какие-то древние умбрские записи.
>
> Причем, заметьте, что в той эпитафии даже названия городов написаны «неправильно» — Pompeios вместо Pompeii и Herculaneum вместо Herculanum. Интересно, кто напортачил — фальсификаторы или фоменковцы? > >
Что за надпись, когда выбита итд итп. Судя по виду это что-то из позднего средневековья. Вы уверены, что тогдашние гравёры в совершенстве владели классической латынью?
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В вашем латинском тексте собрана куча всего и Филипп IV (14-й век) и какие-то древние умбрские записи.
>>
>
>> Причем, заметьте, что в той эпитафии даже названия городов написаны «неправильно» — Pompeios вместо Pompeii и Herculaneum вместо Herculanum. Интересно, кто напортачил — фальсификаторы или фоменковцы?
>> >>
> > Что за надпись, когда выбита итд итп.
Надпись эпитафия по погибшим в извержении Везувия 1631 году. Выбита в 1634 году.
> Судя по виду это что-то из позднего средневековья. Вы уверены, что тогдашние гравёры в совершенстве владели классической латынью?
Уверен, что граверы вообще не владели латынью. И автор эпитафии владел латынью плохо — видел где-то в инете разбор по ошибкам. Но, видимо, он был увлечен Римской историей/культурой, отсюда и латынь, и древние названия городов.
А все остальное — фальсификации злобных фальсификаторов…
