> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А эта картинка — не соответствует!
> > О, боже !!!! > Вот другая картинка: > Маршрут Ганнибала из Карфагена в Зам (218−202 гг.) > > > > >
> А заодно и ссылочка ! Читать надо больше, прежде, чем глупости постить ! Поколение Рен тв, елы ! > >
В детстве я обожал научную фантастику. Но…. недавно я стал взрослым.
20:52 12.12.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> В детстве я обожал научную фантастику. Но…. недавно я стал взрослым.
И перешли на Игоря Прокопенко?
21:17 12.12.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В детстве я обожал научную фантастику. Но…. недавно я стал взрослым.
> > И перешли на Игоря Прокопенко?
Оооо! Прокопенко! Этот апологет глобального потепления., Большого Взрыва, ВИЧ-инфекции и планеты Нибуру. О я, я. эту поруху я иногда смотрю. Дасиш фантасиш. Кстати, это не он рассказывает, что египетским пирамидам 10 000 лет?
21:19 12.12.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Кстати, это не он рассказывает, что египетским пирамидам 10 000 лет?
Не знаю ! Я когда на работе тоже иногда смотрю ! Для ржача !
21:48 12.12.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таких сверх стратегических мест в районе Средиземного моря ровно два!
>Ну уж таки два! С десяток можно найти запросто. Только зачем? Тунисский пролив - вполне…
Как контролировать эту дыру в 160 км? без средств радиолокации? город на обеих берегах построить и мостом берега соединить? Я уже высказывался, что с таким же успехом можно контролировать антлантический проход между Американским и Евразийским материками. Построив город с мостом на обеих берегах — там всего то дырочка в 3 000 км в узком месте.
Я писал о стратегическим местах в Средиземноморье в смысле реального контроля, а не умозрительного. Их только два: один выход в Красное море — другой в Черное. Оба можно держать под контролем. Даже Гибралтар держать под контролем проблематично древними средствами — а там всего 14 км. дыра.
Поэтому самые сильные империи держали столицу именно там Карфаген это второе государство и первая империя — в переводе Новый город. Им стал Константинополь (Царь град) А в Аппенинский Рим сбежала часть знати — после раскола в Константинополе и захвата его. Ничем этот Аппенинский Рим себя в истории не проявил. С учетом сокращенной истории (в 1−2 тыс. лет) ему просто нет места.
21:55 12.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как контролировать эту дыру в 160 км? без средств радиолокации? город на обеих берегах построить и мостом берега соединить?
> Их только два: один выход в Красное море — другой в Черное. Оба можно держать под контролем. Даже Гибралтар держать под контролем проблематично древними средствами — а там всего 14 км. дыра.
Мессинский пролив — 3 км. Между Эвбеей и материком — вообще 40 м всего, Коринфский перешеек, между Мальтой и Гоцо пролив, и далее до посинения. А в Чёрное море выход и вовсе не из Средиземного моря, а из Мраморного.
22:48 12.12.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как контролировать эту дыру в 160 км? без средств радиолокации? город на обеих берегах построить и мостом берега соединить?
Если бы выходы в разные моря не имели стратегического значения, то упоминания о них не продержались тысячи лет. Забыли бы еще при жизни города. А у липового Карфагена считается что 2 гавани — одна смотрит на Юг, а другая на Север потому что море дугу делает. Но из любой Гавани можно плыть куда угодно — и смысла в таком расположении ни на грош, .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Их только два: один выход в Красное море — другой в Черное. Оба можно держать под контролем. Даже Гибралтар держать под контролем проблематично древними средствами — а там всего 14 км. дыра.
>Мессинский пролив — 3 км. Между Эвбеей и материком — вообще 40 м всего, Коринфский перешеек, между Мальтой и Гоцо пролив, и далее до посинения.
И чего стоит контроль ворот если их можно обойти? все эти проливы имеют варианты прохода без сбора за проезд. Мы же говорим об эсксклюзиваном контроле — хочешь торговать или плыть — заплатить придется. таких мест близ Средиземного моря только два. .
> А в Чёрное море выход и вовсе не из Средиземного моря, а из Мраморного.
Согласен, но давайте по мелочам не придиратся? я намекал на выход из Средиземного моря на Черноморскую торговлю с нашими предками и следовательно на направление вектора распостранения цивилизации на Север.
05:20 13.12.2017
Нельзя стать взрослым, не бывши перед тем младенцем… Предположим — «Римская Империя существовала». Начало любой империи — одно поселение, чья дружина начинает завоёвывать окрестности. Вопрос: где жители нищей Италии набрали столько МЕТАЛЛА (бронзы или железа — сейчас некритично) для вооружения своих солдат?
Как минимум — 20 кг. на одного человека… Один легион ~ 5000 человек, 100 тонн металла… Выменяли у кого-то на козий сыр и козьи шкуры? Сразу же вопрос — а у кого они могли выменять? Добыли сами? Сразу же вопрос — а где они могли добыть СТОЛЬКО металла?
07:04 13.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если бы выходы в разные моря не имели стратегического значения, то упоминания о них не продержались тысячи лет.
Они и имели значение, о них и упоминалось. Вот контроль, который не упоминался, Вы выдумали.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И чего стоит контроль ворот если их можно обойти?
Не забывайте, контроль придумали Вы, а не «традиционные историки».
> Нельзя стать взрослым, не бывши перед тем младенцем…
> Предположим — «Римская Империя существовала». > Начало любой империи — одно поселение, чья дружина начинает завоёвывать окрестности. > Вопрос: где жители нищей Италии набрали столько МЕТАЛЛА (бронзы или железа — сейчас некритично) для вооружения своих солдат?
А с чего Вы взяли, что в начале своего существования римские солдаты выглядели именно так? До реформ Сервия Туллия римская армия мало чем отличалась от других народов, их окружавших — разновооруженная и разнооснащенная пехота и расфуфыренная в доспехах знать.
Меняться все начало благодаря реформам Сервия Туллия — тогда армия была разбита на легионы, центурии, манипулы, турмы и т. д. И было введено более менее однообразное вооружение и снаряжение.
На Вашей картинке — триарий (либо что-то близкое к нему). Триарии — самые опытные войны, стоявшие в третьей линии построения легиона. Всего в легионе триариев было не более 600 человек. Гастаты и принципы были оснащены гораздо скромнее — их доспехи, скорее всего, были даже не металлическими, а кожанными. Как и у всадников конных турм. Велиты вообще доспехов не имели.
Таким образом ваши 100 тонн превращаются в 12… А если принять во внимание, что в Риме в 4 в (время реформ Сервия Туллия) был всего один (!) легион, то количество необходимого металла было не так уж и велико…
Ну, как-то так…
07:14 13.12.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как контролировать эту дыру в 160 км? без средств радиолокации? город на обеих берегах построить и мостом берега соединить?
Про сигнальные огни что-нибудь слышал? Про дальность видимости на море? Про патрулирование? Нет, ничего?
Дальность видимости с мачты корабля (с воронова гнезда) составляет где-то 20−25 км. Таким образом хватит всего каких-то 7−8 судов, которые, без всяких современных средств радиолокации, будут контролировать весь пролив.
Скорость триремы, выясненная опытным путем, составляет 17 узлов (возьмем в среднем). Это примерно 30 км/ч. Этот пролив туда и сюда трирема пройдет за 10 часов. Меньший корабль — быстрее. Несколько кораблей на патруле и прошмыгнуть кому-либо будет очень сложно…
07:15 13.12.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Скорость триремы, выясненная опытным путем, составляет 17 узлов
Это вот этого корыта с картинки?
07:16 13.12.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой противник? Ты о чем? >> >> Во время шторма противник будет мечтать только об одном — не пойти на корм рыбам!
>Шторма, при котором «трирема» будет вынуждена задраивать дыры, противник не заметит.
Да и появиться он только через 1000 лет…
07:16 13.12.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скорость триремы, выясненная опытным путем, составляет 17 узлов
>Это вот этого корыта с картинки?
Именно
07:30 13.12.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Да и появиться он только через 1000 лет…
Нормально. То рассказывают, как путиноподобный Цезарь истреблял пиратов, то уже врагов у них нету…
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Именно
30 км/ч — это уровень современных мировых рекордов в гребле. На очень короткой дистанции, прокачанными спортсменами и на судах, ни для чего кроме рекордов не приспособленных.
