> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер Гнал в СССР эшелоны набитые самыми передовыми станками и оборудованием, без которых войны выиграть было нельзя.
>Далеко не самыми передовыми, а уже списанными с германских заводов. И это вовсе не оправдание сотрудничества СССР с Гитлером в то время, когда уже в Европе шла война. А СССР гнал в Германию эшелоны с углем, хлопком, нефтью, углем, пшеницей, железной рудой, и огромным количеством редкоземельных металлов.
Станки были те, которых у нас не было и самые современные. С Германией сотрудничали все страны, кто не воевал. И Швеция, и Финляндия, и Турция, и Испания, и Швейцария. и все остальные. Доля СССР в импорте Германии была меньше 10%.
11:14 23.11.2017
касательно всего остального. сталин хотябы не целовался с гитлером, в отличии от чемберлена у гитлера такие договора были и с англией и с францией. причем по ним англия и франция отдавали гитлеру не просто ресурсы, а 10 милионов человек в рабство в чехословакии и земли немеряно.
11:15 23.11.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни хрена они там не построили. Обещание жениться и сам факт такой женитьбы — вещи несколько разные. Вы согласны со мной?
>Не согласен. Это же немцы. Причалы построили они. Так было написано в интернете.
Не соглашаться — ваше право. На июль 1941 г в бухту Нерпичья (часть З. Лицы, где и была тн база «Норд») была отправлена группа наших вс, которые должны были обследовать, что же там немцы настроили. Всё что они там обнаружили — это остатки рыболовецкого колхоза «Коминтерн», который там когда-то существовал, из останков бревенчатых жилых домов и полуразрушенные деревянные причалы, швартоваться к которым судам океанского класса было невозможно. И это — ВСЁ ! Байки о нахождении там подземных складов, бункерах и укрытиях для пл гуляют по просторам вселенной давным-давно, но никаких доказательств никто так пока и не привёл. О пришельцах на планете Земля я тоже понаслышан, но потрогать мне их почему-то не дают — наверно не доверяют.
11:15 23.11.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Честное пионерское (без стёба) — не знал, что главную базу атомоходов Северного флота построили нам немцы. Хотя и бывал там неоднократно.
>Так они её построили очень быстро и качественно, для себя в качестве передовой базы своего флота Кригсмарине.
Ерунда какая-то. Западная Лица построена в 60-х гг.
> Вот эти либерально-иезуитские «штучки» и оговорочки… >
> Как у того молодого ублюдка, выступающего в бундестаге — «якобы сталинградский котёл»… > > Так и у нашей недожарено- либеральной «шпроты» — «якобы внезапно и вероломно»…
Проще говоря — возразить тебе что-либо против исторических фактов попросту нечего.
11:18 23.11.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 1939 в Мурманске побывали десятки гитлеровских транспортов, в частности, «Кордиллере», «Сан-Луи», «X. Леонард», «Поллине», «Тобинген» и «Иллер». Пополнив необходимые запасы воды, продовольствия и топлива, с наступлением полярной ночи они покидали гостеприимный Мурманск. >>>
>>Все вышеперечисленные немецкие транспорта были ГРАЖДАНСКИМИ судами. В чём криминал то. Вы бы лучше написали, как на Тихом океане союзные американские подводники ухитрились утопить наших транспортов и траулеров, больше, чем враждебные японские подводники.
> > Комет был рейдером и навел шороху в Тихом океане.
Комет был не единственным вспомогательным крейсером, наводившим шорох на просторах мирового океана. Он был единственным, прошедшим Северным морским путем. А как и почему его провели я, вроде, уже писал. Только я не понял каким местом Комет относится к вышеперечисленным судам.
11:19 23.11.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> plark (plark) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Честное пионерское (без стёба) — не знал, что главную базу атомоходов Северного флота построили нам немцы. Хотя и бывал там неоднократно.
>Так они её построили очень быстро и качественно, для себя в качестве передовой базы своего флота Кригсмарине.
Это Базис Норд оказывается.
Базис Норд — планировавшаяся секретная база для снабжения операций немецкого военно-морского флота в 1939—1940 годах на Севере СССР в 60 км к С-З от Мурманска. Место для базы в губе Западная Лица было предложено СССР в ходе переговоров с Германией. В итоге, ни одно военное судно или подводная лодка Германии не получили снабжение на этой базе
Территория предполагаемой базы была практически не освоена. В заливе не было причалов или каких-либо портовых сооружений, корабли стояли на якоре на неподготовленных якорных стоянках. С другой стороны, СССР стремился поддерживать нейтралитет, а для этого как раз отдалённая база в глухом фьорде на советской территории, о которой мало кто знал, могла служить как нельзя лучше.
20 января 1940 года немцами был отправлен из Киля торговое судно Jan Wellem с запасами, который прибыл в залив 4 февраля[6].
С вторжением в Норвегию в апреле 1940 года потребность немцев в базе на советской территории заметно уменьшилась, если не пропала вовсе.
1 мая 1940 года СССР предложил другое место расположения для «Базис Норд» — в близлежащем заливе Йоканьга, но это предложение также не было реализовано.
В апреле 1940 года советское правительство отозвало все свои прежние обещания, касавшиеся Базис Норд
11:20 23.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> На июль 1941 г в бухту Нерпичья (часть З. Лицы, где и была тн база «Норд») была отправлена группа наших вс, которые должны были обследовать, что же там немцы настроили. Всё что они там обнаружили — это остатки рыболовецкого колхоза «Коминтерн», который там когда-то существовал, из останков бревенчатых жилых домов и полуразрушенные деревянные причалы, швартоваться к которым судам океанского класса было невозможно. И это — ВСЁ !
Немцы туда успели завести стройматериалы и разругаться с правительством СССР. Но всё-таки они что-то построили. Или надо было за год или полтора всё под ключ в условиях Заполярья сделать?
11:20 23.11.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Ваша упрек состоял в том, что СССР сотрудничал с Германией, когда вся Европа с ним воевала, а не в том, что Германия вероломного на кого-то там напала.
Упрек в том, что СССР сотрудничал с Германией, которая сразу же напала на сам же СССР. За ходом моей мысли следишь?
> США сейчас воюет почти с половиной мира. Вы будете осуждать Россию за сотрудничество с США?
США не нападали на Россию, как это сделал Гитлер в 1941 году, напав якобы внезапно и вероломно на своего еще вчерашнего военно-политического союзника.
11:28 23.11.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 20 января 1940 года немцами был отправлен из Киля торговое судно Jan Wellem с запасами, который прибыл в залив 4 февраля[6]. >
Запасы Jan Wellem ни для какой базы «Норд» не предназначались. С самого начало это судно планировалось для обеспечения высадки немцев в Нарвике. Так это судно снабжения и использовалось.
11:30 23.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> > США не нападали на Россию, как это сделал Гитлер в 1941 году, напав якобы внезапно и вероломно на своего еще вчерашнего военно-политического союзника.
Союзником Германии СССР не был, так как в боевых действиях не участвовал. И напала Германия как раз именно внезапно и вероломно, нарушив пакт о ненападении.
11:30 23.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> Лично я проходил обучение на немецком токарном станке на Новотульском металлургическом заводе (ныне НПО Тулачермет). Год выпуска — 1936(там клеймо стояло). Станок был поставлен в СССР ДО ВОВ.
Нет, он был ghjcnj вывезен из Германии уже после ВОВ.
> Даже то, что практически вся зенитная и противотанковая артиллерия построена на основе закупленных у немцев образцов, тоже не оправдание.
Когда именно они были закуплены? У Веймарской республики или вообще у кайзеровской Германии?
> Мы бы их победили и без какой то там сраной артиллерии, правда?
Если бы не заигрывание СССР с Гитлером, никого бы вообще не пришлось побеждать.
> Не подскажите когда они успели войти в состав Кригсмарине, вооружиться и получить военные знаки отличия германских ВМС?
А это разве обязательно? Военные знаки — хотя бы флаг Кригсмарине со свастикой на мачте. Это уже принадлежность к военному флоту.
> Случаем не в Атлантике, когда сваливали от британских ВМС?
Насчет Атлантики не знаю, но в Баренцевом море германские военные корабли (именно самые настоящие военные) прятались от англичан с помощью СССР.
> И в 1919 году не высаживали десант во Владивостоке. То была научно-познавательная экскурсия армии США по Приморскому краю.
А причем тут вообще десант США во Владивостоке в 1919 году?
11:31 23.11.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> С самого начало это судно планировалось для обеспечения высадки немцев в Нарвике.
По моему эта единственная операция в мире когда был осуществлён одновременно десант и с моря и с воздуха. Взаимодействие между атакующими было как на штабной тренировке.
11:31 23.11.2017
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> вообщето нападает на российские войска. например в сирии.
Не нападает. И Сирия — не Россия.
11:36 23.11.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Станки были те, которых у нас не было и самые современные.
Всякие были, в том числе и б/у.
> С Германией сотрудничали все страны, кто не воевал.
А тема вовсе не про них.
> Доля СССР в импорте Германии была меньше 10%.
По многим поставкм — почти 100%
> Союзником Германии СССР не был, так как в боевых действиях не участвовал.
В Польше участвовал. Во время войны Германии с Норвегией и Англией помогал, чем мог.
> И напала Германия как раз именно внезапно и вероломно,
И огромной армии вермахта у границ СССР никто не видел, и донесения разведчиков с датой нападения никто не читал?
