Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

История говорите? А может это все туфта?

  vint
vint


Сообщений: 558
23:50 19.11.2017
Возникает главный вопрос, стоит ли верить в официальную версию исторических событий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:31 20.11.2017
vint (vint) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возникает главный вопрос, стоит ли верить в официальную версию исторических событий?
quoted1

Тут-то и беда….
В общем — стоит… но есть много белых пятен которые требуют обьяснений и похоже, что эти обьяснения вынудят кое что поправить в общей картине….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:52 20.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И как это соотнести с этим сделанным на следующий день
quoted1
А хрен его знает как……

Если предположить, что восточнее и южнее Москвы была територия не подчинявшаяся Романовым, а имевщая своё руководство.
Пусть даже они были русскими, но считали себя отдельным образованием и между ними и Питером было состояние «холодной войны»….



#20331699306



#20554772155
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:59 20.11.2017
Может кто-то сможет мне обьяснить, почему оборонительные линии на Самарке (река в районе Самары) находятся с противоположной, с восточной стороны?

То есть, за спиной защитников — река?
Мне кажется это глупостью….
Скорее защитники были с другой стороны и это защитные валы восточного государства возведёные над рекой. Логично, что-бы нападающим нужно было преодолеть водную преграду прежде чем доберутся до самих сооружений.





Астрахань, её Кремль, тоже на восточном берегу Волги, кстати как и Казани и Тобольска.
Если в 1552 году Иван Грозный взял Казань, то с юга она прикрыта Камой, совсем не маленькой рекой и за Каму на юг распостранить свой контроль ох как не просто.
Скорее всего он подчинил себе всё вокруг Казани и севернее Камы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  42380
42380


Сообщений: 843
10:59 20.11.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всё ровно слишком всё мутно….
> Одни умирали на Бородино, а другие оставляли записки французам?
> Чёт как-то не стыкуется это всё…
quoted1

Что удивительного?
Мещане мечтали «жить как в ПарЫже» и ненавидети царскую власть.
Крестьяне ненавидели царскую власть. Но после беспредела Наполеновских войск собрались в ополчение.
1812−1814 года — это середина общеевропейского процесса буржуазных революций.
Естественно, что нарождающаяся буржуазия и цеховики в городах видели наполеона как революционную силу.
Всё в канве классовой войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  42380
42380


Сообщений: 843
11:01 20.11.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть, за спиной защитников — река?
> Мне кажется это глупостью….
> Скорее защитники были с другой стороны и это защитные валы восточного государства возведёные над рекой. Логично, что-бы нападающим нужно было преодолеть водную преграду прежде чем доберутся до самих сооружений.
quoted1

Потому что с другой стороны защищает РЕКА
Я таки ржу с вас, коншпиролухов.
Даже сейчас преодоление реки — это сложная инженерная операция. А тогда — это было лучше чем все защитные сооружение и валы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
12:54 20.11.2017
Никакого Наполеона не было.
https://kadykchanskiy.livejournal.com/50964.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
13:43 20.11.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как это соотнести с этим сделанным на следующий день
quoted2
>А хрен его знает как……
> Если предположить, что восточнее и южнее Москвы была територия не подчинявшаяся Романовым, а имевщая своё руководство.
> Пусть даже они были русскими, но считали себя отдельным образованием и между ними и Питером было состояние «холодной войны»….
quoted1

Спасибо за карты — действительно тут имеем загадку и знак вопроса. А поставленный в правильном месте знак вопроса — уже половина ответа.
В конце концов если времена Минина и Пожарского — экстраполировать на времена наполеоновского вторжения (или приглашения) — то получается нечто схожее с событиями 1812 года. Мы же не стесняемся 1612 года? важно что интервенты получили по заслугам, а кто направлял полки — венценосная особа или деревенский староста — дело десятое.

То есть я хочу сказать, что расследование тех событий нашу историю испортить не может. Надо искать истину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
13:50 20.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть я хочу сказать, что расследование тех событий нашу историю испортить не может . Надо искать истину.
quoted1

А вероятность «испортить» репутацию должна остановить исследования?
Не одного-ли поля это ягоды с подсправлением истории в требуемую сторону?
Так чем ты лучше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
13:51 20.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спасибо за карты — действительно тут имеем загадку и знак вопроса
quoted1
Никакого вопроса. Там была Дикая Степь. Это южнее, а северней тайга. Никаких государственностей там не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
13:56 20.11.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может кто-то сможет мне обьяснить, почему оборонительные линии на Самарке (река в районе Самары) находятся с противоположной, с восточной стороны?
quoted1

Потому что вражина на тот момент была на западной. На карту влом посмотреть?





На юго-западе от Самарской оборонительной линии была Великая Казахская степь, довольно беспокойное место. Линия была нужна чтобы пресечь разбойные набеги с той стороны.

По Волге тоже была оборонительная стена. Только уже супротив востока.

Доходчиво объяснил?
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
13:58 20.11.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может кто-то сможет мне обьяснить, почему оборонительные линии на Самарке (река в районе Самары) находятся с противоположной, с восточной стороны?
> То есть, за спиной защитников — река? Мне кажется это глупостью….
> Скорее защитники были с другой стороны и это защитные валы восточного государства возведёные над рекой. Логично, что-бы нападающим нужно было преодолеть водную преграду прежде чем доберутся до самих сооружений.
quoted1

Я сейчас не буду спорить на тему в какую сторону было направлено остриё обороны — не знаю. Но касательно расположения оборонительных позиций выскажу два соображения:

1. Иногда защищают не столько территорию сколько саму реку если это важный судоходный путь на котором засады врагов не нужны (ни на одном из берегов). А реки тогда были главными и часто единственными дорогами.

2. Судя по приложенной схеме, укрепленные валы часто шли не по самому берегу, а в некотором удалении от него. Это уже противоречит стратегии не дать противнику переправится через реку и закрепится на берегу. Что бы не дать противнику переправится — валы должны располагаться строго на берегу реки. Потому что именно в момент переправы солдаты противника масимально уязвимы.
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
14:05 20.11.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вероятность «испортить» репутацию должна остановить исследования?
> Не одного-ли поля это ягоды с подсправлением истории в требуемую сторону?
> Так чем ты лучше?
quoted1

Вероятность навредить своей стране — всегда должна побудить к максимальной осторожности. Семь раз отмерь — один раз отрежь.
Платон мне друг, но истина дороже - так вот государство и страна — это намного больше чем друг и подчас важнее истины.

К слову говоря, если не искать истину то этим можно порой навредить стране ещё больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
14:13 20.11.2017
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спасибо за карты — действительно тут имеем загадку и знак вопроса
quoted2
>Никакого вопроса. Там была Дикая Степь. Это южнее, а северней тайга. Никаких государственностей там не было.
quoted1

А вопрос кстати был поставлен даже не в плане государственности, а в плане военного руководства на ней — не подчинявшегося Петербургу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33351
14:24 20.11.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> На юго-западе от Самарской оборонительной линии была Великая Казахская степь, довольно беспокойное место. Линия была нужна чтобы пресечь разбойные набеги с той стороны. По Волге тоже была оборонительная стена. Только уже супротив востока.
> Доходчиво объяснил?
quoted1

Великая степь — хитрое понятие — перед глазами сразу втают безлюдные просторы. А если назвать её более правильно: Не Великая степь, а протогосударственное образование со своими законами — не подчиняющееся законам Романовской Московии.

Нас же интересуют чисто военные вопросы: какие территории пытался завоевать Наполеон, с каких территорий он получил отпор, роль Петербурга во всей этой войне — до занятия Москвы и после.

Уровень государственной развитости территорий тут значения не играет. Хоть союз диких племен, а проблем мог Наполеону доставить аж до Парижа!
Это как сегодня в Афгане Талибан вообще не учитывать на том основании что он не государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    История говорите? А может это все туфта?. Возникает главный вопрос, стоит ли верить в официальную версию исторических событий?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия