Отношение граждан к истории изобилует парадоксами. Например, типичный русский человек прекрасно осведомлен, что именно Хрущев «отдал Украине Крым» и при упоминании об этом тут же сыплет проклятиями в адрес «кукурузника Никиты». А спроси такого патриота — как попали на Украину русский Донбасс и часть территории Войска Донского? Молчит… Знаете, почему молчит? Да потому, что Донбасс и земли донских казаков одним росчерком пера отдал украинцам «великий-вождь-любимый» Сталин.
Однако перед началом рассказа об этой драматической истории надо четко уяснить самое главное: до большевиков Украины вообще не существовало. Попробуйте найти ее на карте Российской Империи:
В 1920 году Политбюро ЦК РКП (б) назначило Сталина председателем Совета трудовой армии — по сути дела, сети лагерей заключения с изнурительным принудительным трудом. Эту должность он занимал с января по март. Когда Сталин появился на Донбассе, выяснилось, что волостные ревкомы ему подчиняться не хотят. Донбасским большевикам засланный из столицы «казачок» с грузинским акцентом пришелся не по нраву. Возможно, что руководители промышленного региона не очень хотели видеть у себя под боком голодных трудармейцев Сталина. Ревкомы отказались подчиняться Кобе, дело даже дошло до столкновений с чекистами и вопрос встал даже о введении военного положения. Однако Сталин не стал просить военной помощи у Москвы, развивая конфликт, а провел хитрую операцию. Он подписал постановление Совета трудармии о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР, которая включала и западную часть области войска Донского, то есть Луганщины, Донецка <nobr>и т. д.</nobr> Дескать, пускай с мятежными ревкомами разбираются украинские товарищи, а не товарищ Сталин. Это было чистым самоуправством: решение об отторжении территорий не входило в компетенцию руководства Трудармии, не было согласовано ни с Москвой, ни с Харьковом, который тогда был столицей Украины.
ЦК и Совнарком, не сразу придя в себя от такой лихости Кобы, 23 марта «перекройку» все же одобрили, ведь Сталин был авторитетной фигурой в партии. Об украинском правительстве и говорить нечего. Основную массу населения республики составляло крестьянство, шедшее чаще всего за анархистами и эсерами, а в угольном крае преобладали рабочие, поддерживавшие большевиков. Как же не прибрать к рукам «пролетариат — могильщика буржуазии»?
Сталинский произвол имел довольно серьезные последствия. Поставленное перед фактом руководство отторгнутых российских территорий отказалось подчиняться. В Таганроге парторганизация фактически завернула назад новое начальство, присланное из Харькова. Город оказался на грани волнений, украинские власти приготовились бросить воинские части на усмирение непокорных таганрожцев. В течение весны 1920 года на спорных территориях царила настоящая неразбериха: никто точно не знал, кому принадлежат эти территории. Ростовское руководство, в том числе и военное, не спешило брать под козырек, несмотря на циркуляры Лубянки, и спустило вниз приказ не подчиняться Луганску, который был тогда центром Донецкой губернии, вошедшей, напомню, в состав УССР. Луганск, в свою очередь, требовал беспрекословного выполнения своих решений.
Народ на всем протяжении конфликта был против включения Донбасса в состав Украины. Даже мнение партийных органов единством не отличалось. Так, в городе Александровск-Грушевский, переименованном в 1921 году украинским Совнаркомом в город Шахты, парторганизация изначально занимала проукраинскую позицию, так как Харьков не жалел денег на развитие угольной отрасли. А вот в Таганроге сопротивление властей удалось сломить только кадровыми перестановками. Среди острых вопросов особенно следует выделить национальный: украинское население составляло около 40% всех жителей, поэтому политика украинизации, активно проводившаяся правительством республики, чаще всего воспринималась в штыки. Борьба сторон продолжалась до 11 июля 1924 года, когда на заседании Политбюро ЦК РКП (б) было принято решение о возвращении части спорных районов в состав РСФСР, на что Украина выдвинула встречные требования о дополнительной передаче в ее состав территорий Приморской волости Ростовского округа и районов станции Миллерово. Некоторые партработники настаивали на том, чтобы включить в состав УССР и сам Ростов.
Тем временем Харьков отчаянно сопротивлялся возвращению Таганрогского и Шахтинского округов в состав России. Так, в апреле 1924 года газета «Советский Юг» писала: «Наибольшее возражение со стороны Украины встретил вопрос о передаче Шахтинского округа. В довоенное время этот район давал 30% выработки антрацита во всем Донецком бассейне. Производственный план Донбасса построен именно на работе в этом районе. Поэтому постановка вопроса о передаче Шахтинского округа в состав Юго-Востока вызвала резкий протест со ссылкой на разрыв единого каменноугольного хозяйства». Аналогичное мнение звучало и на страницах горловской «Кочегарки»: «Считаем отделение Шахтинского и Таганрогского округов неправильным, ибо этим самым распыляются революционные силы Донбасса. Промышленность раздробляется и не дает возможности создать единое хозяйство Донбасса, являющегося сердцем СССР как в смысле экономическом, так и политическом… Донецкая губерния за отсутствием двух округов должна быть ликвидирована, что, безусловно, резко отразится на состоянии Донбасса».
Когда украинские власти узнали, что большая часть Шахтинского и Таганрогского округов возвращены России, был отдан приказ о немедленном демонтаже и вывозе оборудования с предприятий. Разгрому подверглась и социальная сфера: в Шахтах прекратили строительство больницы, возобновилось оно только несколько лет спустя. Стратегически важный район был поставлен на грань разорения. Вот что об этом сообщается в заметке «Таганрогские впечатления», опубликованной газетой «Советский Юг» 19 сентября 1924 года: «На жутко тихих опустевших заводах, где раньше кипела производственная жизнь, уцелевшие от сокращения рабочие надеются на перемены к лучшему. В цехах собираются кучками рабочие. Тема разговоров одна — как перейдем к Юго-Востоку, пустим все заводы на полный ход, верят — Ростов поможет. В омертвевших цехах лихорадочно идет работа. Пришельцы из Донбасса спешно снимают моторы, станки, грузят на платформы и отправляют к себе на заводы. Стало тихо на главной, Ленинской, улице Таганрога, на ней много заколоченных и пустующих помещений. Тихий и умирающий Таганрог надо оживить».
В ходе размежевания треть спорных территорий досталась Украине. Было дело, когда при разделе село оставалось в одной республике, а земли его крестьян — в другой. Доходило до того, что границы проводились по улицам одного населенного пункта. Жители территорий, доставшихся Украине, на протяжении двух предвоенных десятилетий неоднократно подавали заявления о возвращении их районов в состав РСФСР. Последнее такое письмо, по воспоминаниям старожилов, ушло в Москву в конце августа 1941 года, когда шли бои на подступах к Донбассу. Но с мнением населения большевики никогда не считались.
Сегодня, в период яростной русофобской истерии на Украине весьма любопытно почитать фотокопии советских газет с заметками о кампании насильственной украинизации, организованной большевиками в бывших малороссийских губерниях
Украинизация по-большевистски, активно начавшаяся в середине 20-х годов, продолжалась и в 30-е годы. Обратимся к документам: вот Постановление ЦК ВКП (б) «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области». Из приложения к протоколу заседания Политбюро № 126, п. 46/18 от 16 декабря 1932 г. «…Предложить ЦК КП (б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации.» Председатель СНК Союза ССР В. МОЛОТОВ (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП (б) И. СТАЛИН" Источник: ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 1. Д. 466. Л. 178−180.
В заключение немного цифр для понимания результата усилий большевиков по украинизации Малороссии. В 1917 году в Киеве с населением в полмиллиона проживали 55 процентов русских, 19 процентов евреев и 12 процентов украинцев. А по данным 2006 г. только 14% киевлян считали себя русскими. Ну, а плоды этой насильственной украинизации мы пожинаем сегодня в виде «горячей точки» на востоке Украины.
Источник: Как Сталин Донбасс Украине подарил Зачем большевики проводили украинизацию От Руси к Украине. Дары коммунизма
21:11 15.11.2017
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Некоторые партработники настаивали на том, чтобы включить в состав УССР и сам Ростов.
Изначально Иосиф Джугашвили, (с партийно-воровскими кличками Сталин и Коба, он же Рябой — когда еще по первой ходке шнырем был в камере) был против Ленинского разделения России на Суверенные Республики с правом свободного выхода. И называл этот ленинский задумка — национальным либерализмом… «Сталин отнесся к предложению Ленина об объединении советских республик на основе равноправия и сохранения их суверенитета. И расценил позицию Ленина как "национальный либерализм". Но понимая, что Центральный Комитет партии поддержит Ленина, Сталин не решился настаивать на своей точке зрения и переработал резолюцию комиссии Оргбюро ЦК в соответствии со всеми предложениями Ленина. ПСС Ленин том. 45 стр. 558
21:38 15.11.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Сталин не решился
Сталин, когда только шел наверх, менял свои убеждения гораздо чаще, чем его фанаты могут себе представить.
09:17 16.11.2017
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> В 1920 году Политбюро ЦК РКП (б) назначило Сталина председателем Совета трудовой армии — по сути дела, сети лагерей заключения с изнурительным принудительным трудом.
Трудова́я а́рмия (труда́рмия) (ист.) — военизированные формирования в Советской Республике которые создавались в 1920—1921 годах на базе управлений, частей обеспечения и запасных частей РККА. Были задействованные для выполнения хозяйственно-экономических и частично управленческих задач в местах своей дислокации. Отдельные части привлекались к борьбе с бандитизмом.
Первой трудовой армией стала 1-я Революционная Армия Труда решение о сформировании которой на базе 3-й армии Восточного фронта (Урал) 15 января 1920 года принял Совнарком. Последней — восьмой — стала Сибирская трудовая армия решение о создании которой было принято в 15 января 1921 года.
Среднегодовая численность личного состава трудовых армий не превышала 300 тысяч человек.
Постановлением СТО от 30 марта 1921 года трудовые армии и части были переданы в ведение Наркомата труда РСФСР. В УССР с июня 1921 года перешли в подчинение уполномоченному Главкомтруда на Украине при командующем трудовыми частями Украины. В УССР управления трудармий были расформированы в сентябре-декабре 1921 года.
В европейской части РСФСР расформирование трудармий было начато с декабря 1920 года и завершилось 2 февраля 1922 года когда была расформирована созданная первой 1-я Революционная Армия Труда.
На базе бывших трудовых армий формируются государственные рабочие артели, предназначенные для сохранения ведущей роли государства в использовании массовой рабочей силы. На Урале хозяйственно-управленческая структура трудармии стала основой появившейся в 1923 году Уральской области.
01:23 25.11.2017
01:24 25.11.2017
ХПП Ленина
15:38 25.11.2017
Как Ленин и Сталин превращали русских в украинцев
Пришедшие в 1917 году к власти на обломках Российской империи большевики сразу взяли национальный вопрос под свой особый контроль. Следуя новой идеологической формуле, в соответствии с которой царская Россия — это тюрьма народов, а русский народ — народ-поработитель, коммунистические вожди принялись строить государство рабочих и крестьян на фундаменте новой национальной политики. Она заключалась как в создании новых государственных национальных образований, так и развитии культуры и языка того или иного этноса. Однако в некоторых республиках эта политика привела к серьезным перегибам, последствия которых мы можем наблюдать и сейчас. Особенно заметно это на примере второй по значимости республики СССР — Украины, некогда бывшей территорией, где проживали малороссы — этнические русские и часть единого русского народа. «Колокол России» предлагает вашему вниманию весьма любопытную подборку материалов, которые показывают всю масштабность и, в то же время, необдуманность процесса украинизации русского населения Малороссии. *** Как сделать «украинцев» из русских — краткая инструкция по национальному строительству: — создать Украинскую советскую республику (УССР) из территорий Российских малороссийских губерний — во время переписи 1926 года русских записывать как «украинцев» — упорно работать над созданием «украинского языка», максимально отличающегося от русского — украинизировать делопроизводство, агитпроп, комсомол, пионеров, профсоюзы, газеты, школы, ВУЗы и так далее. — ну, а если кто-то все же не захочет украинизироваться — уволить с работы. При подготовке первой всесоюзной переписи населения 1926 года в Политбюро ЦК ВКП (б) из Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР был направлен документ, который разъясняет некоторые нюансы проведения переписи на Украине и в Белоруссии. Вот некоторые выдержки из него: «Спор ныне идет о следующем: в своё время Центральное статистическое управление (ЦСУ) и Совет народных комиссаров (СНК) Белоруссии возбудили вопрос о том, чтобы когда при переписи опрашиваемое лицо на вопрос о его народности отвечает „русский“, счётчик обязательно задавал ему дополнительный вопрос, к какой именно из трех народностей в широком смысле слова охватываемых словом русский, он себя причисляет: белорусской, украинской или великорусской. Белоруссия попросила провести эту линию также и на Украине и по тем губерниям России, которые прилегают к Белоруссии и Украине. ЦСУ СССР признало заявление Белоруссии вполне правильным». «При этом Украина не соглашалась с формулировкой, что запись „русский“ и „великоросс“ считаются тождественными». «Дабы безусловно обеспечить непропуск ни одного украинца или белоруса, признано необходимым поставить контрольный вопрос, который сразу проявляет расчленение ходового слова „русский“, тем более, что в Белоруссии регистрация будет делаться счетчиками-белорусами, а на Украине — украинцами, которые, безусловно, сделают расчленение весьма энергично и четко». «То, чего Украина требует в отношении народности, того республика требует и в отношении опроса о родном языке: чтобы здесь записывать либо „украинский“, либо „белорусский“, либо „великорусский“. Употреблять термин „русский язык“ она хочет запретить». «Кроме предшествующих пунктов украинское ЦСУ занялось определением народности малолетних. Инструкция Союзного ЦСУ хранит молчание по части определения того, кто дает ответы за детей. Во-первых, в момент проведения переписи родители могут оказаться в отсутствии: давать сведения о детях будут старшие родственники. Во-вторых, в массе случаев дети (пионеры) могут оказаться грамотнее и сознательнее родителей. в последнем случае может оказаться также расхождение в том, как родители и дети будут отвечать на отдельные вопросы (в том числе о народности. Например, украинизированные дети-пионеры русских жителей Украины будут расходиться в вопросе о народности и родном языке со своими родителями)». Сам «вождь народов» Иосиф Сталин высказывался об украинизации следующим образом: «Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — это выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Эти слова были произнесены им на X съезде РКП (б) в марте 1921 года, а уже в мае того же года на заседании Политбюро ЦК поднимается вопрос о закупке хрестоматий и букварей за границей, после чего на это выделяется сначала 500 тыс., потом 250 тыс., а потом еще 250 тыс. рублей золотом. Для сравнения, на покупку 4 млн. пудов угля и 28 тыс. кубов дров отпущено 1.7 млн руб. золотом — можно оценить, сколько это в современных ценах. За первое десятилетие инициированной большевиками украинизации партийно-хозяйственное руководство на всех уровнях было украинизировано по полной программе, но когда начался разбор полетов по причинам голода 1932 года, «внезапно» выяснилось, что (Из постановления ЦК ВКП (б) и СНК СССР 14 декабря 1932 г.): — «…вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и проч. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций». Поэтому необходимо продолжать украинизацию правильно: — «…обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации». Вместе с внедрением украинского языка происходила тотальная украинизация системы государственного управления на территории Украины и местных общественных организаций, армии <nobr>и т. д.</nobr> 7 апреля 1925 году Генсеком ЦК Компартии (б) Украины становится Лазарь Моисеевич Каганович, а уже на июльском пленуме ЦК КП (б)У приняты директивы по тотальной украинизации общественно-политической жизни УССР. Украинизации подлежали: система партийного просвещения сверху до низу, научно-марксистская и популярная литература, периодические издания, делопроизводство, агитпроп, комсомол, пионеры, профсоюзы, газеты, советские учреждения (предельный срок 1 января 1926 года), средние и высшие учебные заведения, а также дивизии Красной армии в Украинском Военном Округе. Тому же, кто отказывался подвергаться насильственной политике украинизации, грозило общественное порицание и, более того, уголовное преследование. Так, к примеру, Всеукраинская центральная комиссия украинизации при СНК УСССР обязывала всех сотрудников Киевского отделения газеты «Известия» сдать экзамен по украинскому языку. Неподчинение рассматривалось как нарушение действующего в то время законодательства СССР об украинизации соваппарата. В этом случае, вопрос передавался в Прокуратуру УССР для привлечения уголовной ответственности лиц, уклоняющихся от украинизации. Особенно тяжело украинизация шла в чисто русских округах и городах Малороссии и Новороссии, каковыми являлись, прежде всего, Донбасс и Одесса. Так, в одном из докладов местным партийным органам о состоянии украинизации в Донецке и прилегающих районах говорилось следующее: «По имеющимся сведениям на 16 округов, крестьянских и смешанных, аппарат Окружкомов украинизирован полностью. Хуже обстоит дело в рабочих округах. На прошлых конференциях было выявлено нездоровое отношение к делу украинизации со стороны некоторых товарищей. …Донецкие округа заявляют, что они никак не могут понять украинского языка и всю работу ведут на русском языке. Вопрос об украинизации этих округов стоит особенно остро». При этом самая оголтелая украинизация происходила, пожалуй, именно в Одессе. Вот несколько выдержек из некоторых материалов газеты «Известия» Одесского Губисполкома, Губкома КПБУ и Губпрофсовета за 1925−26 и другие годы: «Кампания по украинизации будет продолжена. …Все работники учреждений будут разбиты на 4 категории: враждебно относящихся к украинизации, перегруженных работой, специалистов и не овладевших языком вследствие болезни. Лица, отнесенные к 1-й категории будут немедленно увольняться. Для специалистов предполагается организовать 5-месячные курсы украинского языка с тем, чтобы они в этот срок смогли полностью усвоить техническую терминологию. Сотрудники, не посещавшие кружков по болезни, будут считаться условно уволенными. …Всем завучреждениями предложено принимать на службу только работников владеющих украинским языком. При сокращениях также должны увольняться в первую очередь все не владеющие украинским языком». Одесские газеты «На состоявшемся вчера пленуме комиссии по украинизации были заслушаны доклады проверочных троек. …Пленум постановил предложить проверочным тройкам в дальнейшем отмечать всех уклоняющихся от украинизации с целью снятия их с работы. В первую очередь должны быть украинизированы учреждения близко соприкасающиеся с селом, затем все вообще советские учреждения и, наконец, в третью очередь производственные предприятия». «Президиум окрисполкома подтвердил постановление окркомиссии по украинизации об обязательном переводе всех вывесок, штампов и печатей на украинский язык. Ответственность за перевод будет возложена на руководителей учреждений и хозорганов. Последний срок выполнения постановления — 2 сентября». «В наступающем учебном году при зачислении в ВУЗы будет обращено особенное внимание на знание украинского языка поступающими. Умение устно объясниться и письменно излагать свои мысли на украинском языке является для поступающих в ВУЗы обязательным»
15:40 25.11.2017
Были русские — стали «украинцы»: нюансы переписи населения 1926 года в УССР в разгар украинизации
15:45 25.11.2017
Покупка за границей букварей на украинском языке на 1 миллион рублей золотом
Попытка украинизации в исполнении пронемецких сепаратистов УНР-цев по свидетельству современников провалилась — народ высмеивает все украинское, селяне считают себя русскими, ненавидят украинцев и просят присоединиться к РСФСР.
Но у большевиков свое мнение по нац. вопросу, как сказал товарищ Сталин в речи на Х съезде РКП (б) 10 марта 1921 года: «…я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.»
А раз уж развитие культуры «украинской нации» — обязанность коммунистов, то нужно с чего-то начать, например, напечатать учебники, возможность есть — еще 20 мая 1919 года образован Госиздат РСФСР, который печатал книги и брошюры любыми тиражами в имеющихся типографиях.
Но в РСФСР и УССР, внезапно, не нашлось специалистов по «украинскому языку», поэтому 31 мая 1921 года на заседании Политбюро ЦК поднимается вопрос о закупке хрестоматий и букварей за границей, после чего на это выделяется сначала 500 тыс., потом 250 тыс., а потом еще 250 тыс. рублей золотом. 12Для сравнения, на покупку 4 млн. пудов угля и 28 тыс. кубов дров отпущено 1.7 млн руб. золотом — можно оценить, сколько это в современных ценах. В металле 1 млн руб. золотом это около 800 кг по курсу на 1921 год
Товарищ Раковский, упомянутый в протоколе — весьма неоднозначная фигура, по сообщению его старого знакомого, белогвардейского разведчика Аркадия Бормана «.говорили, что он на службе у австрийцев», французский генерал Ниссель называл Раковского в своём рапорте «известным австро-болгарским агентом». С.Н. Щёголев в книге «Украинское движение как современный этап Южнорусского сепаратизма» еще в 1912 году прямо называет Раковского «отставной тайный агент прусского правительства во Львове» (стр.490) Также с Раковским связана история о «Красной Симфонии».
Под катом протоколы заседаний Политбюро ЦК РКП, кликабельно.
15:48 25.11.2017
На украинском языковедческом фронте — в апреле 1933 года
За первое десятилетие инициированной большевиками украинизации партийно-хозяйственное руководство на всех уровнях было украинизировано по полной программе, но когда начался разбор полетов по причинам голода 1932 года, внезапно выяснилось, что: - «…вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и проч. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций», поэтому необходимо продолжать украинизацию правильно: - «…обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации» (Постановление 14 декабря 1932 г. ЦК ВКП (б) и СНК СССР)
В связи с этим, член Оргбюро ЦК КП (б)У большевик Андрей Ананьевич Хвыля (который будет расстрелян в 1938 году) составил 24 апреля 1933 года докладную записку в Политбюро ЦК КП (б)У, разоблачающую буржуазно-националистическую деятельность другого большевика и знатного украинизатора, наркома образования УССР Николая Алексеевича Скрыпника.
Под катом полный текст докладной записки — кликабельно на весь экран.
19:34 25.11.2017
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> до большевиков Украины вообще не существовало.
Вы ни до большевиков ни после них не учились — Книга Боплана «Описание Украины» содержащая карты и описание Крыма впервые была издана в 1650 году. В РИ её перевод был напечатан в СПБ в 1832 году и высоко оценён учёными.
Чернобог (Чернобог) писал (а) в ответ на :
> Как Ленин и Сталин превращали русских в украинцев
Фотка левая, фальсификация - Ленин с Джугашвили не фотографировался.
07:58 26.11.2017
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на :
> Однако перед началом рассказа об этой драматической истории надо четко уяснить самое главное: до большевиков Украины вообще не существовало. Попробуйте найти ее на карте Российской Империи:
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
>> до большевиков Украины вообще не существовало. quoted1Вы ни до большевиков ни после них не учились — Книга Боплана «Описание Украины» содержащая карты и описание Крыма впервые была издана в 1650 году. В РИ её перевод был напечатан в СПБ в 1832 году и высоко оценён учёными.
Заметим, что настоящих карт и описаний Московии и Российской империи, в отличии от Украины, ещё очень долго не появлялось.
