> Ну я ж говорю — чисто фашистский подход к делу. > В концлагерях тоже многие умирали от истощения. > Но то было в плену у врагов, а голод 30-х — в собственной стране.
А что в собственной стране?
Сталин виноват только в том, что не срал миллионами тонн зерна, взамен того, что умышленно уничтожили сами крестьяне.
19:26 13.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> ты сначала докажи, что было 7 млн. Земсков насчитал не более 600 тысяч погибших от голода ПО ВСЕМУ СССР.
Вы можете как-нибудь опровергнуть это:
> ********* (раскрыть)
Официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года» Вот фото:
Вот Источник:
> Т. е. это меньше чем число погибших при царь-голоде 1891 года (до 1 млн)
Скиньте сюда какие-нибудь данные, которые подтверждают ваши заявления! Ну то есть кто подсчитал эти жертвы и т. д.
>> ты сначала докажи, что было 7 млн. Земсков насчитал не более 600 тысяч погибших от голода ПО ВСЕМУ СССР.
> Вы можете как-нибудь опровергнуть это: > > ********* (раскрыть)Официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года» > Вот фото: > >
> > Вот Источник: >
>> Т. е. это меньше чем число погибших при царь-голоде 1891 года (до 1 млн)
>Скиньте сюда какие-нибудь данные, которые подтверждают ваши заявления! Ну то есть кто подсчитал эти жертвы и т. д.
Голод 1932 года — результат массового стихийного восстания против колхозов.
И обсуждать тут больше нечего.
19:30 14.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> И что за дурацкий вопрос? Почему они все не могут быть преступниками?
Да потому что нету идеальной судебной системы. В Феврале 2016 выяснилось, что 4% заключённых, приговорённых к высшей мере наказания были являлись невиновные. Вот и поэтому я так утверждаю.
>> ты сначала докажи, что было 7 млн. Земсков насчитал не более 600 тысяч погибших от голода ПО ВСЕМУ СССР.
> Вы можете как-нибудь опровергнуть это: > Официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ
> Вот фото: > Вот Источник: >
Опровергунть высер фашистской власовской хунты, касающийся СССР? Государственная дума РФ — это сборище власовских дегенератов на ЗП от олигархов. Даже шлюхе-наркоманке больше веры чем ГД РФии.
>> Т. е. это меньше чем число погибших при царь-голоде 1891 года (до 1 млн) > Скиньте сюда какие-нибудь данные, которые подтверждают ваши заявления! Ну то есть кто подсчитал эти жертвы и т. д.
Это данные избыточной смертности. Они составляют порядка 600К человек. Но что такое избыточная смертность в ублюдочной стране типа РИ, где каждый второй ребёнок до года просто умирает от голода? КАЖДЫЙ год !!!
19:56 14.11.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> 42380 (42380) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что за дурацкий вопрос? Почему они все не могут быть преступниками?
>Да потому что нету идеальной судебной системы. В Феврале 2016 выяснилось, что 4% заключённых, приговорённых к высшей мере наказания были являлись невиновные. Вот и поэтому я так утверждаю.
Ну что поделать. Но есть факт. Судебная система СССР работал лучше РФянской.
20:05 14.11.2017
42380 (42380) писал (а)
> Но что такое избыточная смертность в ублюдочной стране типа РИ, где каждый второй ребёнок до года просто умирает от голода? КАЖДЫЙ год !!!
Не позорь свою маму!
20:05 14.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> 42380 (42380) писал (а)
>> Но что такое избыточная смертность в ублюдочной стране типа РИ, где каждый второй ребёнок до года просто умирает от голода? КАЖДЫЙ год !!!
> > Не позорь свою маму!
не позорь своего папу.
20:16 14.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 42380 (42380) писал (а)
>>> Но что такое избыточная смертность в ублюдочной стране типа РИ, где каждый второй ребёнок до года просто умирает от голода? КАЖДЫЙ год !!!
>> >> Не позорь свою маму!
> > не позорь своего папу.
Где ты цифры взял о 50% смертности детей в России?
Да ещё и от голода?
Твой Порошенко даже по критической дозой алкоголя такого не скажет.
20:30 14.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
>>>> Но что такое избыточная смертность в ублюдочной стране типа РИ, где каждый второй ребёнок до года просто умирает от голода? КАЖДЫЙ год !!!
>>> >>> Не позорь свою маму!
>> >> не позорь своего папу.
> > Где ты цифры взял о 50% смертности детей в России? >
> Да ещё и от голода? > > Твой Порошенко даже по критической дозой алкоголя такого не скажет.
Прошло 25−30 лет. Во всех государствах смертность сильно понизилась; даже и там, где она весьма низко стояла, как например в Швеции, она уменьшилась чуть не вдвое (13,2- 7,5). Наоборот, России — по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течение первого года их жизни сравнительно с числом родившихся, в том же году, а именно на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни. Получается, таким образом, что в России за все указанное выше время никакого уменьшения смертности не последовало Исключительно высокий коэффициент смертности грудных детей имел место в большом числе губерний. За 1867−1881 гг. детская смертность достигала в Пермской губернии 438%о, в Московской — 406%о, Нижегородской — 397°/00.
П. Георгиевский, Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года СПБ, 1914, стр. IV
И ЭТО ТОЛЬКО Европейская часть России. Самая продвинутая. А в голод, который в РИ был раз в 2−3 года и крупный голод раз в 7−10 лет вымирали целые деревни.
20:34 14.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Государственная дума РФ — это сборище власовских дегенератов на ЗП от олигархов.
Ну вы же всё равно никаким образом не опровергаете этот факт!
> Это данные избыточной смертности. Они составляют порядка 600К человек.
Откуда такие данные? Или сами сталинисты из головы взяли? Я тоже могу сказать, что жертвы коммунистического режима составляют 1 миллиард.
> Но что такое избыточная смертность в ублюдочной стране типа РИ, где каждый второй ребёнок до года просто умирает от голода? КАЖДЫЙ год !!!
Вот вам спецсообщение ПП ОГПУ по Горькраю о нищенствующем элементе в Омутнинском районе. 30 апреля 1934 г.
> ********* (раскрыть)
В доме рабочего Лесковского завода Филиппова прибывший из Коми-Пермяцкого округа нищий Мозунин рассказывал: «Мы пришли сюда за 300 верст, в нашей местности страшный голод. В 1933 г. у нас был неурожай, но хлебозаготовки с нас взыскали полностью. Осенью мы ели одну солому, березовые опилки и разную траву. От такого питания народ стал умирать. В нашей деревне Тидиливо в 20 семьях остались живые только в 8 домах, остальные все поголовно умерли. В д. Отопково из 50 хозяйств остались живые в 4 хозяйствах. Умершие лежат в домах, их даже некому убирать. Колхозы все у нас распались. Земля осталось незасеянной». Нищенствующая Жакова у магазина продажи коммерческого хлеба говорила: «Дайте мне хлеба, я пять дней уже не ела. Дети мои от голода умерли. Вы еще здесь живете хорошо и не видите нужды, а в нашем крае поголовно все умирают с голода. У нас там уже нет никаких колхозов». Источник:
Кстати,вы слышали о каннибализме в СССР?
> ********* (раскрыть)
Казахстан. В г. Аулиэ-Ата с 11 по 16 февраля с.г. задержаны: 1) на рынке женщина с частями человеческого тела в вареном виде. По заключению судмедэксперта, части тела от ребенка в возрасте 6–7 лет; 2) на узбекском кладбище мужчина-казах с ребенком в изрубленном и сваренном виде. Кроме того, в снегу около узбекского кладбища обнаружена убитая женщина-казашка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бедрах и руки отсутствовали). Находящемуся под стражей в Каракалинской исправтрудколонии Шекенову в качестве передачи в камеру принесено мясо человека. В г. Каракалинске в квартире у гр-ки С. хранился труп неизвестной женщины. Ведется расследование.
Северный край. В Плесецком р. в исправительно-трудовой колонии 1 марта с.г. был обнаружен убитым находящийся в колонии правонарушитель Иванов. У трупа вырезаны мягкие части тела, сердце, печенка, легкие, зажарены и съедены. Часть мяса найдена в сыром виде. Ведется расследование. Арестованы 19 чел.
Нижне-Волжский край. В Красноярском р. в с. Натхачи был обнаружен труп нищего, замерзшего в поле; сельсовет временно труп положил в сарай, откуда он был похищен жителем того же села, который, отрубив у трупа ноги, сварил мясо для семьи. В чугунках были найдены обглоданные кости. Подробности расследуются.
17 марта с.г. в Сталинграде около горперевоза на льду у проезжей дороги обнаружена верхняя часть человеческого тела туловища без головы, рук и ног. С туловища снята кожа, с костей срезаны куски мяса и удалены внутренности.
11 марта с.г. Покровским кантуправлением РК милиции АССР Немцев Поволжья в с. Квасникове в доме колхозницы К., муж которой отбывает заключение за конокрадство, обнаружен частично съеденный труп человека, который ее два сына — 14 и 16 лет — 9 марта с.г. откопали на кладбище и вместе с гробом принесли домой. Этим мясом К., ее два сына и дочь 8 лет питались до 11 марта с.г. Семье К. после этого случая кантисполкомом оказана материальная помощь.
Северо-Кавказский край. Майкопский р. В стан. Гиагинской исключенный из колхоза кулак О. при содействии жены с января по 1 число марта мес. 1933 г. разновременно убил проживающих у него на квартире рабочего ж.д. В., жену и четырех детей последнего в возрасте от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы. О. 6 марта по возвращении с базара внезапно умерла. Задержанный О., будучи болен, 12 марта с.г. умер в больнице.
Ейский р. В стан. Ново-Щербиновской 14 марта с.г. задержаны сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу.
В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса обнаружены в квартире Т. Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах.
Курганский р. 12 марта с.г. в стан. Петропавловская у исключенной из колхоза К. обнаружены жарившиеся на сковородке печень и сердце ребенка, а в печи — обгоревшая детская голова.
Краснодарский р. В стан. Старо-Карасунской арестована единоличница-беднячка Г., употреблявшая в пищу труп ребенка, отрытый ей на кладбище.
Армавирский р. В стан. Успенской 15 марта 1933 г. от истощения умерли исключенные из колхоза зажиточный Ф., его жена и двое сыновей. Оставшиеся в живых двое его детей в течение нескольких дней питались мясом трупов матери и двух братьев.
Александровский р. В ряде населенных пунктов отмечаются систематические случаи смертности от истощения. Трупы обнаруживаются на улицах и окраинах сел. В стан. Сенгилеевской на 1 марта 1933 г. умерло от истощения 400 чел.
Зам. начальника Оперода ГУРКМ Климов
ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36–38. Заверенная копия.
20:45 14.11.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> 42380 (42380) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государственная дума РФ — это сборище власовских дегенератов на ЗП от олигархов.
>Ну вы же всё равно никаким образом не опровергаете этот факт!
А это и не надо т.к. источник мягко говоря говно. Эти придурки ни за что не отвечают, т.к. меняются раз 5 лет. Они в своё время и дело Катыни на себя повесили только ради кредитов на СП-1 (ещё одно подтверждение, что РФия ШЛЮХА), а потом оказалось, что все материалы, подготовленный ГД — фейк и подлог. И как-то это замолчали.
>
>> Это данные избыточной смертности. Они составляют порядка 600К человек.
>Откуда такие данные? Или сами сталинисты из головы взяли?
Сверху. Эти данные официальные и ЗАНИЖЕННЫЕ т.к. взяты не по перепеси, а по сличению ЦПК разных годов.
> Я тоже могу сказать, что жертвы коммунистического режима составляют 1 миллиард.
Так ваши власовские утырки так и говорят! Это официальная буржуазная пропаганда, взявшая за основу высеры НТС и Геббельса (буквально, пропаганды РФии полностью транслируют пропаганду 3 Рейха)
>> Но что такое избыточная смертность в ублюдочной стране типа РИ, где каждый второй ребёнок до года просто умирает от голода? КАЖДЫЙ год !!!
>Вот вам спецсообщение ПП ОГПУ по Горькраю о нищенствующем элементе в Омутнинском районе. 30 апреля 1934 г.
> > ********* (раскрыть)В доме рабочего Лесковского завода Филиппова прибывший из Коми-Пермяцкого округа нищий Мозунин рассказывал: «Мы пришли сюда за 300 верст, в нашей местности страшный голод. В 1933 г. у нас был неурожай, но хлебозаготовки с нас взыскали полностью. Осенью мы ели одну солому, березовые опилки и разную траву. От такого питания народ стал умирать. В нашей деревне Тидиливо в 20 семьях остались живые только в 8 домах, остальные все поголовно умерли. В д. Отопково из 50 хозяйств остались живые в 4 хозяйствах. Умершие лежат в домах, их даже некому убирать. Колхозы все у нас распались. Земля осталось незасеянной». > Нищенствующая Жакова у магазина продажи коммерческого хлеба говорила: «Дайте мне хлеба, я пять дней уже не ела. Дети мои от голода умерли. Вы еще здесь живете хорошо и не видите нужды, а в нашем крае поголовно все умирают с голода. У нас там уже нет никаких колхозов». > Источник:
Вполне возможно. Это данные записанные со слов. Только можно ли этому верить? Практика говорит, что нельзя. Либо это подлог и враньё, либо это следствие саботажа.
из сводок ОГПУ за лето 1932 года: «В с. Липецком 25 июля несколько групп крестьян — по 10 и больше человек в каждой группе — вышли на близлежащие посевы соседнего с. Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
«Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с. Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с. Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»
«В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15−20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…»
«В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)»…
…Если, допустим, урожайность ржи составляла 5 ц с гектара (невысокая), то за два дня колхозный урожай облегчили на 5 тонн…
…ОГПУ отмечает, что занимались этим промыслом единоличники, выходцы из колхозов и колхозники, имеющие мало трудодней. Кстати, в тот год имел место любопытный вид кулацкой агитации: единоличникам хлеба не сеять, чтобы не сдавать хлебозаготовки, а хлеб, нужный для пропитания, можно украсть в колхозе…
«…Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б. Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм…»
«В с. Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб…»
«В с. Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с. Докторовке — 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с. Любавино — 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.)».
«В с. Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам…»
По 11 мельницам Укрсельхозмукомолья в сентябре-ноябре м-це разбазарено и расхищено 1800 пудов (Зиновьевский район). — Правление колхоза «Культура незаможника» разбазарило 2900 пудов мерчука (Н.Санжарский район). — На 20 мельницах Краматорского, Артёмовского, Кадиевского и Луганского районов выявлена растрата мерчука — 7.000 пудов (Донецкая область). — По 22-м районам выявлено разбазаривание мерчука 14.000 пудов (Харьковская область). — На Братской мельнице группа работников, преимущественно из кулаков, тесно связанных между собой, систематически производя расхищение мерчука, перемалывала зерно селянам за взятки крупными партиями (Братский район). — …Факты хищения мерчука имели место на Акимовской мельнице, на которой работники конторы мельницы по взаимному сговору похищенное зерно продавали на частном рынке по спекулятивным ценам, доходящим до 100 р. за пуд (Акимовский район)
Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области. 21 апреля 1933 г. Совершенно секретно.
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба. В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака. В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.
Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке. Начальник СП О ОГПУ Г. Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков
20:48 14.11.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Кстати, вы слышали о каннибализме в СССР?
Ничего ужасного. Жизнь как жизнь. Ты пытаешься частные случаи развернуть в эмоциональный дроч.
Недавно вон в Красноярском крае в деревне дед сожрал своего друга т.к. занесло дороги и жрать было нечего. А год назад где-то Бурятии сын жрал труп матери… Просто «мясо дешевле». Как тебе?
21:22 14.11.2017
Интересные страницы истории на эту же тему.
Почему Илья Мечников хотел убивать революционеров? Он идиот? Нет, он не идиот и явно не испытывал иллюзий по поводу царизма. Тогда в чём же дело? А в том, что этот господин жил за счёт земельного имущества своей жены и при малейшей угрозе экспроприации земли он бы остался ни с чем. И если в условиях царизма, Мечников был ещё способен выторговать себе что-то и устроиться на западе, то при революционной власти его судьба находилась бы целиком и полностью в руках «тёмного и неотёсанного народа». Был бы Мечников рад такой перспективе? И здесь нет ничего личного или сакрального. Просто классовые интересы.
21:34 14.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Так ваши власовские утырки так и говорят! Это официальная буржуазная пропаганда, взявшая за основу высеры НТС и Геббельса (буквально, пропаганды РФии полностью транслируют пропаганду 3 Рейха).
Это отдельные клоуны, которых и в принципе никто не уважает, так что записывать их к нам крайне глупо.
> Вполне возможно. Это данные записанные со слов. Только можно ли этому верить? Практика говорит, что нельзя. Либо это подлог и враньё, либо это следствие саботажа.
Хахах, ну конечно же, давайте спишем всё на саботаж, ведь другого то вы и придумать не можете. Так будем разбирать, что же стало причиной голода ,или всех умерших записывать в саботажники? Если говорить прямо и коротко, то причиной голода являются: недостаток хлеба,неурожайные годы,разрешение колхозной торговли хлебом в условиях только что прошедшего продовольственного кризиса (ну то есть первого полугодия 32 года), ну и конечно же саботаж! Вот эти главные причины мы и должны рассматривать, а не ссылаться только на одну причину. Стоит отметить,что власти помогали устранить этот голод ,а то смертность могла бы быть большой:
> ********* (раскрыть)
Постановление Харьковского обкома КП (б)У от 1 декабря 1932 г., которое гласит: «Предложить Облснабу выдать муку за счет резерва Лебединскому району — 10 тонн, Сумы — 4 тонны, Облагролесу — 2 тонны, бумажным фабрикам — 2 тонны. Подпись — секретарь обкома Голуб». Еще одно постановление обкома 7 сентября 1932 года: "Ввиду гибели овса, а также вследствие градобития, что значительно уменьшило урожайность против цифры, зафиксированной комиссией при определении плана, бюро обкома считает необходимым снизить план по Лозовскому району на 2000 тонн".
