> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крестьяне сами уничтожили свой урожай. >>
>
>> Интересно отметить, что эти свидетельские показания были подтверждены в 1934 году статьей Исаака Мазепы, лидера Украинского Националистического движения, бывшего премьера правительства Петлюры в 1918 году. Он хвастался, что правые на Украине преуспели в организации широкого саботажа сельскохозяйственных работ. >> >> «Во-первых, были беспорядки в колхозах, а еще были убиты коммунистические служащие и их агенты, но позже получила предпочтение система пассивного сопротивления, которая была нацелена на систематическое расстройство планов большевиков по посеву и сбору урожая… Катастрофа 1932 года была тяжелейшим ударом, которому должна была противостоять Советская Украина со времен голода 1921−1922 годов. Осенняя и весенняя посевные кампании провалились. Целые поля остались незасеянными, а в дополнение, когда урожай был собран… во многих местах, особенно на юге, 20, 40 и даже 50 процентов его осталось на полях, и было или вообще не убрано, или потеряно при молотьбе».
> > Не крестьяне.
> Единоличники. > Там, где были сформированы колхозы, голода практически не было. > Правда тот же Косиор, который планировал правый меньшевистский переворот, умудрился в 32−33 году саботировать ещё и перераспределение зерна по колхозам, за что получил заслуженную пулю.
Саботаж был и в колхозах. Особенно там, где в правление пролезли кулаки.
Голод и карточки моментально исчезли, как только нормально заработали колхозы — уже с урожая 1933 года.
14:12 13.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Более чем гуманный. > Ответ на белый терроризм и саботаж.
Незаконный захват власти большевиками не мог породить ничего другого, как сопротивление патриотов спасти страну от диктатуры. 42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Читал. переплетение сочинительства антисоветчиков с цитатами из ПСС Ленина. > Т. е. весь старт-топик — редкостная лажа.
С фанатиками сложно общаться, вас тут таких немало развелось. 42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Это не пустячок, это пи--ёж. > 7 млн? Ты чо, начиталась свидомых источников от Катьки Ющенко?
«Уничтожение так называемых „кулаков“ сразу привело к недостатку продовольствия, ведь их хозяйства производили более 9 млн тонн зерна в год. Уже в 1929 г. во многих городах хлебный паек составлял 300−400г. на человека. Почти все умершие от голода были советскими крестьянами, которые не получали никакого пайка, а чрезвычайные комиссии по хлебозаготовкам выгребали их запасы продовольствия подчистую. На дорогах были выставлены кордоны ОГПУ, чтобы не пропускать обезумевших от голода крестьян в города. Дело дошло до поедания трупов павших животных и каннибализма.
Однако Сталин и ЦК определили единый курс: надавить на крестьян, выжать из них максимум, и плевать на голод. В письме Молотову 6 августа 1930 г. Сталин пишет: „Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут“. Источник: РГАСПИ. Ф. 588. Оп. 1. Д. 5388. Л. 116об. Рукопись. Автограф. Опубликовано: Письма И.В. Сталина В.М. Молотову. 1925−1936 гг.: Сб. документов. М., 1995. С. 194.
24 августа 1930 г. Сталин продолжает: „Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3−4 млн. пудов минимум“. Это был „экспорт на костях“, ценой гибели от голода миллионов советских граждан. По подсчетам доктора исторических наук В.П. Данилова, только отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по нормам благополучных лет примерно 7 млн человек — ровно столько, сколько стали жертвами голода в 1933 г. 1 февраля 1931 г. Сталин одобрил предложение комиссара по хлебозаготовкам в Сибири Я.Э. Рудзутака по обеспечению выполнения плана хлебосдачи за счет конфискации у колхозников страховых и потребительских фондов». Подробнее: 42380 (42380) писал (а) в ответ на :
>> Все, все очень спорно. Каждый пунктик огромная тема.
> > Никакой темы. Просто сочинительство от журнашлюх ничем не верифицируемое.
>> Один из моих выводов по большевиками Это создать, а потом решать проблемы.
> > Что создать? Какие проблемы? План индустриализации страны был создан до Октябрьской революции. > Электрификация всей страны и власть советов. > Это как раз противники большевиков предлагали «собраться в УС, а потом будем решать».
>> Самая нерешенная проблема была накормить народ, до конца СССР закупал зерно.
>Эту проблему решили ещё второй пятилеткой. К 1938 году СССР был полностью продовольственно самообеспечен. > Массовые закупки зерна при том же Брежневе носили характер отраслевого решения, <nobr>т. е.</nobr> СССР переходил на животноводство не имея излишков посевных площадей. В условиях кризиса перепроизводства в мире покупать зерно — это более чем нормально.
> Это сейчас нас кормят кормовым говном, а сами пшеницу твёрдых сортов отправляют за бугор. Сейчас люди для капиталистов стоят меньше чем скот.
>> А второй вывод — только неумелое управление может довести государство до краха.
>Если перед тобой не стоит прямая задача развала гос-ва с целью ревизионизма и запуска института частной собственности. > > ЗЫ твои выводы основаны или на глупости, или на невежестве, или на банальной лживой буржуазной пропаганде.
1938 говоришь. Я помню как мои родители бегали с талонами на муку в 1960хххх. Так что не надо мне пропаганду. Помню приезжали на Алтае к родным на похороны в Поспелиху , там кроме водки и хлеба в магазине ничего не было. У вас задача развалить США перманентно — разваливайте. Боюсь, что не по зубам будет. Здоровое государство не развалить.
>> Более чем гуманный. >> Ответ на белый терроризм и саботаж.
>Незаконный захват власти большевиками не мог породить ничего другого, как сопротивление патриотов спасти страну от диктатуры. > 42380 (42380) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читал. переплетение сочинительства антисоветчиков с цитатами из ПСС Ленина. >> Т. е. весь старт-топик — редкостная лажа.
>С фанатиками сложно общаться, вас тут таких немало развелось.
> 42380 (42380) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не пустячок, это пи--ёж. >> 7 млн? Ты чо, начиталась свидомых источников от Катьки Ющенко?
> > "Уничтожение так называемых «кулаков» сразу привело к недостатку продовольствия, ведь их хозяйства производили более 9 млн тонн зерна в год. Уже в 1929 г. во многих городах хлебный паек составлял 300−400г. на человека.
Зачем Сталину кулацкий хлеб по цене выше мировых?
Итак, в 1925 году советское государство поворачивается лицом к кулаку (отделившемся от общины землепользователю, использующему наемный труд). С ним заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и, кстати, защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно и гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки в свою очередь обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего, хлебом по твердой выгодной государстве цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог.
Весь 1926 год этот договор соблюдался. Но уже в 1927 году кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 года государству удалось купить всего лишь 2, 4 миллиона тонн хлеба против 58 миллиона за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но их запаслись вдоволь в период НЭПа
14:27 13.11.2017
Натали (Natasha78) писал
> По подсчетам доктора исторических наук В.П. Данилова, только >отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по >нормам благополучных лет примерно 7 млн человек — ровно >столько, сколько стали жертвами голода в 1933 г.
Саботажников кормить запрещено. Пусть дохнут — они сами выбрали свою судьбу.
Если кормить саботажников, то они никогда не прекратят саботировать.
15:16 13.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Саботаж был и в колхозах. Особенно там, где в правление пролезли кулаки. > > Голод и карточки моментально исчезли, как только нормально заработали колхозы — уже с урожая 1933 года.
Там даже не саботаж и массовый идиотизм. Когда кулаки, чтобы не платить налоги и перепродать, #####или с колхозных полей и закапывали зерно А потом жрали отравленное спорыньёй. Кунгуров даже целое документальное расследование проводил. Когда из города высылали команды по уничтожению отравленного зерна, придурки кулаки ещё и дрались за него. А теперь рассказывают как «большевики морили голодом»
Трупоедство, как повод для национальной гордости
15:19 13.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Саботажников кормить запрещено. Пусть дохнут — они сами выбрали свою судьбу. >
Чисто коммунячий подход. Даже если предположить факт саботажа, смерть — совершенно неадекватная мера. Это все равно, что ты, скажем, идешь пьяный по городу… Тебя увидел мент, и, вместо того, чтобы задержать тебя и составить протокол об административном правонарушении, вынимает пушку и стреляет на поражение. Твоё предложение не кормить тех, кто против советской власти — из того же ряда. То есть совершенно бесчеловечное, в фашистском стиле. К тому же, среди погибших было немало женщин и детей. Они тоже преступники? Ну, и наконец, ты абсолютно ничем не доказал, что погибшие 7 миллионов человек «саботировали».
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Саботажников кормить запрещено. Пусть дохнут — они сами выбрали свою судьбу. >>
>Чисто коммунячий подход. > Даже если предположить факт саботажа, смерть — совершенно неадекватная мера. > Это все равно, что ты, скажем, идешь пьяный по городу…
> Тебя увидел мент, и, вместо того, чтобы задержать тебя и составить протокол об административном правонарушении, вынимает пушку и стреляет на поражение. > Твоё предложение не кормить тех, кто против советской власти — из того же ряда. То есть совершенно бесчеловечное, в фашистском стиле. К тому же, среди погибших было немало женщин и детей. Они тоже преступники? > Ну, и наконец, ты абсолютно ничем не доказал, что погибшие 7 миллионов человек «саботировали».
Сталин не убивал голодом. Он просто не кормил тех, кто умышленно уничтожил свой урожай.
Если мент не станет останавливать алкаша, а тот по дороге захлебнётся в собственной блевотине, то какой спрос с мента?
Правильно. Не все умышленно саботировали. Но все тупо смотрели, как уходит под снег их зерно, а вместе с ним и их жизнь.
Вот ещё очень полезное свидетельство участника тех событий.
Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко («В подполье можно встретить только крыс», цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. «Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали «в холодку». Я прошелся по селу из конца в конец — мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
— Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
— Ну известно, сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия
15:30 13.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Чисто коммунячий подход. > Даже если предположить факт саботажа, смерть — совершенно неадекватная мера.
Так если человек решил сдохнуть его что с ложечки кормить?
> Это все равно, что ты, скажем, идешь пьяный по городу… > Тебя увидел мент, и, вместо того, чтобы задержать тебя и составить протокол об административном правонарушении, вынимает пушку и стреляет на поражение.
Нет, это всё равно что если ты пьяная бросаешься под поезд, а мент должен рисковать жизнью ради тебя.
> Твоё предложение не кормить тех, кто против советской власти — из того же ряда. То есть совершенно бесчеловечное, в фашистском стиле. К тому же, среди погибших было немало женщин и детей. Они тоже преступники?
А их и не обязаны были кормить. Кормили только колхозы и техникой обеспечивали только колхозы. Тот самый «рыночек». Рыночек всё порешал.
> Ну, и наконец, ты абсолютно ничем не доказал, что погибшие 7 миллионов человек «саботировали».
ты сначала докажи, что было 7 млн. Земсков насчитал не более 600 тысяч погибших от голода ПО ВСЕМУ СССР. <nobr>Т. е.</nobr> это меньше чем число погибших при царь-голоде 1891 года (до 1 млн) Причём в той же Польше и Румынии удельно погибло от голода ещё больше. В Польше тоже были коммуняки?
15:55 13.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Вот ещё очень полезное свидетельство участника тех событий. > > Крестьяне не хотели идти в колхозы, а те, кто шел, не хотели там работать. Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались. Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко («В подполье можно встретить только крыс», цит. по 20), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события. «Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали «в холодку». Я прошелся по селу из конца в конец — мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил: > > — Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет. >
> — Ну известно, сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне. > > Я был не в силах пробить эту стену равнодушия
А потом они этот гнилой хлеб ещё и ЖРАЛИ.
Сначала воровали, потом закапывали, а потом ЖРАЛИ гнилое, заражённое спорыньёй зерно, т.к. не смогли реализовать. После чего шизанутые от эрготизма видели чертей и совершали самоубийства.
из сводок ОГПУ за лето 1932 года: «В с. Липецком 25 июля несколько групп крестьян — по 10 и больше человек в каждой группе — вышли на близлежащие посевы соседнего с. Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
«Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с. Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с. Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»
«В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15−20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…»
«В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)»…
…Если, допустим, урожайность ржи составляла 5 ц с гектара (невысокая), то за два дня колхозный урожай облегчили на 5 тонн…
…ОГПУ отмечает, что занимались этим промыслом единоличники, выходцы из колхозов и колхозники, имеющие мало трудодней. Кстати, в тот год имел место любопытный вид кулацкой агитации: единоличникам хлеба не сеять, чтобы не сдавать хлебозаготовки, а хлеб, нужный для пропитания, можно украсть в колхозе…
«…Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б. Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм…»
«В с. Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб…»
«В с. Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с. Докторовке — 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с. Любавино — 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.)».
«В с. Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам…»
Т. е. сначала своё зерно не убирали. Потом воровали с колхозных загажников или зимой пытались собрать или выкопать то, что не убрали осенью. Нажирались эрго-зерна. Получали неиллюзорный КАЙФ от эрготизма (действующее вещество аналог ЛСД-25) И кончали жизнь самоубийством.
Щетаю — отличная кончина. Чисто по Дарвину. Всё быдло единоличников и кулаков передохло, очистив генофонд народа.
16:10 13.11.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> 1938 говоришь. Я помню как мои родители бегали с талонами на муку в 1960хххх. Так что не надо мне пропаганду. Помню приезжали на Алтае к родным на похороны в Поспелиху, там кроме водки и хлеба в магазине ничего не было.
Талоны одна из форм борьбы с голодом. Т.к. они ограничивали хождение конкретной продукции и не позволяли формировать спекулятивные цепи. Сейчас бы талоны вернуть. Было бы неплохо.
> Здоровое государство не развалить.
Здоровых или нездоровых гос-в не бывает. Тем более США не здоровое гос-во по вашей классификации Метрополия не бывает здоровой т.к. в ней происходит перекос производственных сил и производственных отношений. И кончается такой перекос плачевно.
16:25 13.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Так если человек решил сдохнуть его что с ложечки кормить?
Человек не решил сдохнуть. Его приговорили твои коммуняки, организовав такие условия. Лишь бы выжать побольше. 42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> А их и не обязаны были кормить.
Ну я ж говорю — чисто фашистский подход к делу. В концлагерях тоже многие умирали от истощения. Но то было в плену у врагов, а голод 30-х — в собственной стране. 42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> ты сначала докажи, что было 7 млн.
Источники выше. Тема наша, о зверствах большевизма — вот вам и надо доказывать, что их не было, или же скромно сидеть в уголочке, потому что опровергнуть это невозможно.
19:09 13.11.2017
42380 (42380) писал (а) в ответ на :
> Очень даже оккупировали.
Это скорее всего лично ваше заблуждение, или очередная ложь. После окончательной капитуляции фашизма было провозглашено создание второго в Азии народного государства — Демократической республики Вьетнам. Власть в стране оказалась в руках коммунистического лидера Хо Ши Мина, что меняло геополитическую обстановку в регионе. В конце апреля 1954 года в Женеве состоялось подписание документа о признании независимости Лаоса, Вьетнама и Камбоджи, а также о восстановлении мира в регионе. И Вьетнам разделился на 2 части (Северный и Южный). То есть Южный Вьетнам был антикоммунистическим, ведь премьер-министр Южного Вьетнама не стал выполнять Женевские соглашения. А Северный Вьетнам стал коммунистическим государством. Соответственно США поддерживало Южный Вьетнам, ибо просто боялась, что СССР сделает и Вьетнам коммунистическим (как произошло и с Китаем). Вот поэтому они и ввели войска туда. Но стоит отметить, что мы тоже помогали Северному Вьетнаму. А именно, широкомасштабные поставки военной техники были начаты после официального принятия решения и урегулирования вопросов транспортировки через Китай. Ну вот вам примерчик.
На фото: Т-34−85 202-го полка Вьетнамской народной армии. Конец 1959 года.
На фото: Вьетнамские Т-34−85 во время боевых действий в Лаосе. Конец 1971 года
Ещё в Северный Вьетнам поставлялись такие танки, как: Т-54 (Т-54Б) — Т-55 — Тип-59 (китайский аналог Т-54) — ПТ-76 (Боевое применение с 1969 г.) — ЗСУ-23−4 «Шилка» (армия Вьетнама получила еще в 1972 г., но впервые использовала их в боях только в 1975 г) — бронетранспортер БТР-40А,(вооруженный зенитками, применение в патруле па шоссе в окрестностях приморского города Ня Транг, начало апреля 1975 г.)
— бронетраспортер БТР-50 (БТР-50ПК) — бронетранспортеры К-63 китайского производства (со временем стали самыми массовыми в армии ДРВ. Их было больше, чем бронетранспортеров БТР-50, БТР-6С и БТР-152 вместе взятых. Бронетранспортер К-63 вооружен одним 12,7-мм пулеметом ДШК. Бронещитком пулемет не комплектовался).
СССР хотел навязать коммунизм Вьетнаму, а США спасало Вьетнам от этого. Об оккупации и речи не идёт.
>> 1938 говоришь. Я помню как мои родители бегали с талонами на муку в 1960хххх. Так что не надо мне пропаганду. Помню приезжали на Алтае к родным на похороны в Поспелиху, там кроме водки и хлеба в магазине ничего не было.
>Талоны одна из форм борьбы с голодом. > Т.к. они ограничивали хождение конкретной продукции и не позволяли формировать спекулятивные цепи. > Сейчас бы талоны вернуть. > Было бы неплохо.
>> Здоровое государство не развалить.
> > Здоровых или нездоровых гос-в не бывает.
> Тем более США не здоровое гос-во по вашей классификации > Метрополия не бывает здоровой т.к. в ней происходит перекос производственных сил и производственных отношений. > И кончается такой перекос плачевно.
Мне сейчас больше нравится. В магазине есть ВСЕ. Если США больны, то ваше мнение о здоровье России?
