> пысы сталин павлова расстрелял, а вы его превратили в невинную жертву репрессий
Специально по Павлову ничего сказать не могу. Слишком много противоречивых данных. Но то, что нормальных командиров зачистили перед войной, и оставили бездарей — это факт. Ну так отсюда и потери несоизмеримые. Кстати, Наполеон потерял в России около 400 000 человек, а Кутузов около 300 000.
23:32 08.11.2017
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пысы сталин павлова расстрелял, а вы его превратили в невинную жертву репрессий
>Специально по Павлову ничего сказать не могу. Слишком много противоречивых данных. Но то, что нормальных командиров зачистили перед войной, и оставили бездарей — это факт. Ну так отсюда и потери несоизмеримые. > Кстати, Наполеон потерял в России около 400 000 человек, а Кутузов около 300 000.
а кто нормальные? может тухачевский который умудрился всрать в польше там где любой выпускник пулеметных курсов выиграл бы? а потом наворотил из мехкорпусов такое что вообще не понятно как этим воевать. а вообще за годы войны расстреляно 81 генерал, а не только павлов и все законно как и павлов и все реабилитированы. так что это именно нквд и заград отряды бегущих генералов прищучивали, а вы их оправдали. думаете расстреливали неугодных со своим мнением? возьмем буденного, его почемуто ни кто не расстрелял, хотя он проявил принципиальность и требовал сдать киев из-за реальной невозможности и бесперспективности его удержания. его сняли, в итоге киев сдали, но потери были огромные и время было упущено. чтото ни кто буденного не расстрелял. невинноубиенный блюхер? так тот болезный был еще с китая. а вообще дальневосточный фронт развалил, а как его сняли так жуков почемуто быстро все исправил. или может сталин жукова после войны безвинно обвинил в хапужничестве и марадерстве? кстати общие потери вс ссср до 10 милионов из них 5 милионов пленных а вовсе не убитых и раненых. а 20 милионов это потери миррного населения под окупацией (это в 3 раза больше чем потери евреев от халакоста). потери германии 5 милионов солдат+ румынии пол милиона, плюс италии 300 тыс (под ленинградом например воевали)+ австрии 300 тысяч и тд.
23:45 08.11.2017
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> чтото ни кто буденного не расстрелял
Сложнее обстояло дело с первыми маршалами Ворошиловым и Буденным. Оба были не просто знаковыми, а легендарными фигурами Гражданской войны, живыми символами растущей военной мощи Советского Союза. Сталину была очевидна их некомпетентность в военном деле, но несомненная личная преданность Ворошилова и Буденного перевесила всё. К тому же Хозяину нужны были живые легенды. Они способствовали легитимации его собственной власти в глазах народа: вождь нуждался в ближнем круге, состоящем из людей известных, но не амбициозных. Вот почему Сталин сохранил жизнь Ворошилову и Буденному, хотя в следственных материалах НКВД было достаточно показаний «врагов народа», позволявших без особых хлопот отправить легендарных маршалов на плаху.
Иное дело — маршал Тухачевский, командармы Якир и Уборевич. Полагаю, Сталин ни минуты не сомневался в том, что «военного заговора» не существовало в действительности. Но он не сомневался и в том, что эти люди имели реальную возможность таковой заговор организовать. Тухачевский занимал ключевой пост первого заместителя наркома обороны, отвечал за перевооружение Красной армии, имел репутацию знатока военного дела, едва ли ни военного гения, и он был вполне вероятным претендентом на роль «красного Наполеона». В руках Якира и Уборевича сосредоточилась реальная воинская сила двух крупнейших приграничных округов. Сталин сработал на опережение…
Людские потери СССР — по донесениям частей и соединений: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену согласно расчётам группы Кривошеева 1,784 млн.)[5] и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск. Людские потери нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева на советско-германском фронте 3 604 800 военнослужащих погибли, умерли от ран, пропали без вести, 3 576 300 попало в плен (умерло в плену 442,1 тыс.) [6]. Кроме того, демографические потери вермахта сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса[7].
23:47 08.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И оказалось, что альтернативы колхозам в то время быть не могло.
>>То-то НЭП страну из говна вытащи……
> > Ты не поверишь, но Сталин вернул эксплуатацию человека человеком, вопреки крикам Ленина, что революция отменила это навсегда. > > В 1925 году Сталин разрешил кулакам держать наёмную рабсилу в надежде иметь достаточно кулацкого хлеба. > > Но из этого ничего хорошего не вышло.
> > Итак, в 1925 году советское государство поворачивается лицом к кулаку (отделившемся от общины землепользователю, использующему наемный труд). С ним заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и, кстати, защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно и гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки в свою очередь обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего, хлебом по твердой выгодной государстве цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог. С точки зрения государства кулаки, отделившись от общины и решившись нанимать батраков, самим фактом этого молчаливо соглашались выполнять условия данного негласного договора, ведь именно от государства кулаки получали все то, что делало их сельхозпроизводителями и приносило им прибыль — и землю и право на найм батраков. > Весь 1926 год этот договор соблюдался. Но уже в 1927 году кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 года государству удалось купить всего лишь 2, 4 миллиона тонн хлеба против 58 миллиона за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но их запаслись вдоволь в период НЭПа.
Дело написал. Я тоже читал это по документам написанное.
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англичане драпанули за Ла-Манш без тяжёлого оружия. >>
>
>> И то с разрешения Гитлера.
>> >> Это что? Не поражение?
> А Кутузов Москву сдал. Это поражение? > Логичный ты наш.
Кутузов армию сохранил. А если бы англичан в Дюнкерке добили, им бы не собрать уже нормальную было бы.
23:53 08.11.2017
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> маршал Тухачевский, командармы Якир и Уборевич
эти 3 лица однозначно имели связи с германией. причем очень плотные и постоянные. и были более некомпетентны чем буденный. буденный ни разу не просрал так как просрал в польше тухачевский. до сих пор ни кто не понимает как там вообще просрать то можно было. а программа тухачевского наводнила красную армию откровенным металоломом. все нормальные танки пошли в армию только после его расстрела. а ситуацию с частями их обслуживания и до войны исправить не смогли. зато страна с подачи тухачевского лет 10 переводила ресурсы в полную жопу. простой пример - тухачевского расстреливают и в армию вдруг начинают закупать нормальный однобашенный тяжелый танк с просто эпической броней а не многобашенных уродов которые пулемет прошивал но тяжелых и производство гоночного автомобиля бт-7 прекращают. у меня дед танкист, прошел и германскую и японскую. выб послушали в свое время что он о бт и этих многобашенных говорил, у вас уши свернулись бы. а он в армии с 1937 года. кадровый офицер. три тяжелых ранения и одна контузия. пысы по мнению советского гудериана тухачевского, многобашенный постреливая во все стороны прорывает оборону и потом туда в глубокий прорыв улетают бт по дорогам сняв гусеницы (!). вы ни когда не задумывались, а что эта легкобронированная консервная банка должна делать в прорыве без пехоты? тот же по вашему тупой старый маразматик буденный предлагал хотяб конницей танки сопровождать в прорыв. все поржали. а в итоге именно такая тактика и работала во время 2 мировой войны. даже в японию (в китай если точнее) именно так входили конно механизированными группами. при этом тухачевский по типу великий танковый стратег, а буденный старый маразматик а между прочим конница с первых месяцев войны приспокойно уходила в глубокие рейды по тылам немцев. вы про шашки на голо и на танки на самом деле только в анегдотах найдете. конь это просто средство самой быстрой доставки людей на тот момент. прорвался в тылы, спешился, пострелял из винтовки, на коня и свалил дальше.
03:24 09.11.2017
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: > маршал Тухачевский, командармы Якир и Уборевичquoted1эти 3 лица однозначно имели связи с германией. причем очень плотные и постоянные. и были более некомпетентны чем буденный.
А может друзья мои, стоит успокоиться и не выставлять себя на посмешище своим стратегическим анализом действий Красной армии? Напоминаю всем тем, кто пишет у нас на форуме всякую малограмотную хренотень:
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
09:38 09.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
Ну что ты! Сталинистов удар хватит. Как же так, прекратить? Сталин не мог ошибиться! А он и не ошибался, а планомерно вел свою игру. Жизнь отдельно взятых людей была в этой игре разменной монетой.
10:10 09.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Проверим.
Кого?
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Надо чётко и недвусмысленно ответить на один вопрос.
> > Вы за абсолютное мировое господство единственной Сверхдержавы? >
На дурацкие вопросы сами и отвечайте. Единственной сверхдержавы не было никогда, всегда был и будет паритет между Россией (СССР) и США.
10:16 09.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ну что ты! Сталинистов удар хватит. Как же так, прекратить? Сталин не мог ошибиться!
А где вы видите здесь сталинистов?. Есть невежи и неучи и тролли от истории, играющие в антисталинистов, которые рассказывают глупости...... Филиал одноклассников…. Ты чё пацан, за Сталина чёли? Глупость и невежество -- вещь безграничная….
10:25 09.11.2017
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> > roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пысы сталин павлова расстрелял, а вы его превратили в невинную жертву репрессий
> Специально по Павлову ничего сказать не могу. Слишком много противоречивых данных. Но то, что нормальных командиров зачистили перед войной, и оставили бездарей — это факт.
А «бездари» где потом дар обрели и как ты определяешь нормальность командиров?
> > roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >> маршал Тухачевский, командармы Якир и Уборевичquoted1эти 3 лица однозначно имели связи с германией. причем очень плотные и постоянные. и были более некомпетентны чем буденный.
> > А может друзья мои, стоит успокоиться и не выставлять себя на посмешище своим стратегическим анализом действий Красной армии?
> Напоминаю всем тем, кто пишет у нас на форуме всякую малограмотную хренотень: > В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. > Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
С чего ты веришь этой военной прокуратуре, а не той, которая судила? Да и в 90_х ещё одна прокуратура реабилитировала нациста Паннвица. Подстраиваешься?
11:31 09.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> С чего ты веришь этой военной прокуратуре, а не той, которая судила?
Сколько маршалов расстрелял Хрущев? И ничего, никто не сделал в СССР переворота после Сталина. В космос полетели, дома стали для людей строить, чтобы из скотской жизни бараков их вытащить. Люди перестали бояться не то, чтобы говорить правду, а перестали говорить неправду, никто не заставлял их делать ложные доносы. А при Сталине все общество было пропитано животным страхом, есть заказ в прокуратуру на Тухачевского, попробуй не выполнить, сам вперед него пойдешь. Поэтому нет сталинским судам ни веры, ни оправдания.
11:51 09.11.2017
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего ты веришь этой военной прокуратуре, а не той, которая судила?
> Сколько маршалов расстрелял Хрущев?
Где был Хрущев во время войны?
> И ничего, никто не сделал в СССР переворота после Сталина. В космос полетели, дома стали для людей строить, чтобы из скотской жизни бараков их вытащить.
Темпы строительства при Сталине не уступали темпам строительства при Хрущёве, а разницу между хрущевкой и сталинкой ты должен знать.
> Люди перестали бояться не то, чтобы говорить правду, а перестали говорить неправду, никто не заставлял их делать ложные доносы.
А при чем тут Сталин?
> А при Сталине все общество было пропитано животным страхом, есть заказ в прокуратуру на Тухачевского, попробуй не выполнить, сам вперед него пойдешь. Поэтому нет сталинским судам ни веры, ни оправдания.
Это ты из доклада Хрущёва почерпнул?
И велико было удивление Гровера Ферра, когда оказалось, что из 64 отмеченных им обвинений, выдвинутых Хрущевым в адрес Сталина, не оказалось ни одного, имеющего доказательства. Все до единого разоблачения Хрущева в отношении Сталина оказались несправедливы! Историк утверждает, что в «разоблачениях» Хрущевым Сталина лживо все. Лжива и концепция Хрущева, в соответствии с которой порочная практика «культа личности», якобы созданного и поощряемого Сталиным ради обретения диктаторского всевластия, породила условия для совершения «преступлений», творимых им в атмосфере полной безнаказанности.
Ты можешь жрать лапшу дальше, никто не осудит, ибо свобода лжи, обана и предательства, но не нужно кормить своей дерьмовой лапшой других…
>> С чего ты веришь этой военной прокуратуре, а не той, которая судила?
> Сколько маршалов расстрелял Хрущев?
> И ничего, никто не сделал в СССР переворота после Сталина. В космос полетели, дома стали для людей строить, чтобы из скотской жизни бараков их вытащить. > Люди перестали бояться не то, чтобы говорить правду, а перестали говорить неправду, никто не заставлял их делать ложные доносы. > А при Сталине все общество было пропитано животным страхом, есть заказ в прокуратуру на Тухачевского, попробуй не выполнить, сам вперед него пойдешь. Поэтому нет сталинским судам ни веры, ни оправдания.
Хрущёв успел пропить 1000 тонн сталинского золота.
При Сталине восстановили города, а это больше, чем при Хрущёве.
Заговор маршалов Троцкого — реальность. И накануне войны таких полезно казнить ради наведения жестокой дисциплины в войсках.
и производство гоночного автомобиля бт-7 прекращают. у меня дед танкист, прошел и германскую и японскую. выб послушали в свое время что он о бт и этих многобашенных говорил, у вас уши свернулись бы. а он в армии с 1937 года. кадровый офицер. три тяжелых ранения и одна контузия.
а между прочим конница с первых месяцев войны приспокойно уходила в глубокие рейды по тылам немцев. вы про шашки на голо и на танки на самом деле только в анегдотах найдете. конь это просто средство самой быстрой доставки людей на тот момент. прорвался в тылы, спешился, пострелял из винтовки, на коня и свалил дальше.