> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где же наши сталинисты, не видно вас почему-то.
>>
> > Да ладно, …13 евреев расстреляли, лес рубят-щепки летят. Гитлер много больше. > А уж сколько еврейские комиссары (ленинцы) русских уничтожили, не счесть.
Весь народ СССР, невзирая на национальности, должен был быть сплочён вокруг Сталина, а не вокруг какого-то национального комитета.
Это было обязательно в условиях начавшейся гонки ядерных вооружений, где абсолютная фора была у США.
12:11 08.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Боевой Пчел 42118 (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> До того как заняться несколькими десятками евреев сталинцы сотнями тысяч уничтожали русских крестьян. Не оправдываю, просто соотношение цифр напоминаю.
>Угу, попутно строя города, заводы, давая пендаля интервентам, оккупантам, летая в космос и увеличивая продолжительность жизни населения…
Ну да…. они и строили и там-же умирали….Беломор канал забыл?
12:13 08.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> И оказалось, что альтернативы колхозам в то время быть не могло.
То-то НЭП страну из говна вытащи……
12:16 08.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Где же наши сталинисты, не видно вас почему-то.
>>>
>> >> Да ладно, …13 евреев расстреляли, лес рубят-щепки летят. Гитлер много больше. >> А уж сколько еврейские комиссары (ленинцы) русских уничтожили, не счесть.
>
> Весь народ СССР, невзирая на национальности, должен был быть сплочён вокруг Сталина, а не вокруг какого-то национального комитета. > > Это было обязательно в условиях начавшейся гонки ядерных вооружений, где абсолютная фора была у США.
Естественно… на войне как на войне.
12:24 08.11.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И оказалось, что альтернативы колхозам в то время быть не могло.
>То-то НЭП страну из говна вытащи……
Ты не поверишь, но Сталин вернул эксплуатацию человека человеком, вопреки крикам Ленина, что революция отменила это навсегда.
В 1925 году Сталин разрешил кулакам держать наёмную рабсилу в надежде иметь достаточно кулацкого хлеба.
Но из этого ничего хорошего не вышло.
Итак, в 1925 году советское государство поворачивается лицом к кулаку (отделившемся от общины землепользователю, использующему наемный труд). С ним заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и, кстати, защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно и гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки в свою очередь обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего, хлебом по твердой выгодной государстве цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог. С точки зрения государства кулаки, отделившись от общины и решившись нанимать батраков, самим фактом этого молчаливо соглашались выполнять условия данного негласного договора, ведь именно от государства кулаки получали все то, что делало их сельхозпроизводителями и приносило им прибыль — и землю и право на найм батраков. Весь 1926 год этот договор соблюдался. Но уже в 1927 году кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 года государству удалось купить всего лишь 2, 4 миллиона тонн хлеба против 58 миллиона за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но их запаслись вдоволь в период НЭПа.
12:49 08.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Победить тоталитарную армию может только тоталитарная. > > У демократической армии нет той силы духа и воли к победе.
Армия Наполеона была более тоталитарной, чем армия Александра 1. И нате вам.
>> Боевой Пчел 42118 (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> До того как заняться несколькими десятками евреев сталинцы сотнями тысяч уничтожали русских крестьян. Не оправдываю, просто соотношение цифр напоминаю.
>>Угу, попутно строя города, заводы, давая пендаля интервентам, оккупантам, летая в космос и увеличивая продолжительность жизни населения…
> > Ну да…. они и строили и там-же умирали….Беломор канал забыл?
У нас на дорогах больше гибнет
Согласно официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24% от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03%).
Но в 1933 году ситуация меняется, умирают 8870 заключённых (10,56%) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.
После окончания строительства советская власть полностью исполнила свои обещания: после окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12 484 заключённых, сокращены сроки для 59 516 заключённых.
13:05 08.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба.
И поэтому у кулаков все отняли? А вот сегодня, государство захочет купить у тебя квартиру за 100 рублей. Ну надо ему, поселить кого-то.Странно, но голода в эти годы не было. Голод был в 32−33 годах, когда кулаки уже сгнить успели.
13:07 08.11.2017
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победить тоталитарную армию может только тоталитарная. >> >> У демократической армии нет той силы духа и воли к победе.
> Армия Наполеона была более тоталитарной, чем армия Александра 1. И нате вам.
В армии Наполеона было всего 50% французов.
Остальное сброд, мечтающий только о трофеях.
Да и французы не полагали себя юберменшами в стране недочеловеков.
13:08 08.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Согласно официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24% от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03%).
Официальные данные — это данные сталинской статистики. Я вообще удивляюсь, что там кто-то умер.
13:15 08.11.2017
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба.
> И поэтому у кулаков все отняли? А вот сегодня, государство захочет купить у тебя квартиру за 100 рублей. Ну надо ему, поселить кого-то.Странно, но голода в эти годы не было. Голод был в 32−33 годах, когда кулаки уже сгнить успели.
К вопросу о грабеже крестьян.
В 1915 году в России, уже год ведущей изнурительную войну, начался экономический кризис. Хотя был хороший урожай крестьяне и прежде всего кулаки не пожелали продавать хлеб государству по низкой цене. Чтоб избежать голода в городах и недоснабжения армии, царское правительство … вводит продразверстку и создает продотряды, перед которыми ставилась задача изъять у крестьян 772 миллиона пудов хлеб
К вопросу о голоде. Он начался в 1929. А уже с 1 января 1934 про карточки забыли до самой войны — это удивительным образом совпало с началом нормальной работы колхозов.
Население городов требует введения карточной системы, чтобы хоть как-то победить спекулянтов и иметь гарантированный кусок хлеба. На местах карточки вводятся уже в 1928 году, а 21 февраля 1929 эта практика распространяется на всю страну. Сначала вводятся карточки на хлеб, затем — на другие продукты вплоть до картофеля. Конечно, пайки очень низкие: в Москве и Ленинграде рабочие в 1929 году каждый день получали по карточкам 900 граммов хлеба, члены их семей — 500 граммов, в провинции — и того меньше. Мяса или рыбы в день на рабочего полагалось 100−200 граммов, сливочное масло, молоко, яйца главным образом выдавались только детям.
13:15 08.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> В армии Наполеона было всего 50% французов. > > Остальное сброд, мечтающий только о трофеях.
Причем здесь состав? Речь о тоталитаризме.
13:21 08.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> В 1915 году в России, уже год ведущей изнурительную войну, начался экономический кризис. Хотя был хороший урожай крестьяне и прежде всего кулаки не пожелали продавать хлеб государству по низкой цене. Чтоб избежать голода в городах и недоснабжения армии, царское правительство … вводит продразверстку и создает продотряды, перед которыми ставилась задача изъять у крестьян 772 миллиона пудов хлеб
Хорош коммунистические байки постить. В Российской империи в условиях Первой мировой войны для снабжения армии и рабочих оборонной промышленности предлагалось изымать у крестьян излишки продовольствия. 29 ноября 1916 г. управляющий министерства земледелия А.А. Риттих подписал постановление о хлебной развёрстке, а 7 декабря были определены нормы губернских поставок с последующим расчетом продразвёрстки по уездам и волостям. Продразвёрстка вступила в силу в январе 1917 года. А.А. Риттих выступил 17 февраля 1917 г. в Государственной Думе с подробным обоснованием продразвёрстки как средства решения продовольственных проблем, указав на то, что в результате политического торга твердые цены для закупки продуктов государством были назначены в сентябре 1916 несколько ниже рыночных цен, что сразу же значительно сократило подвоз хлеба в центры перевозки и помола. Он указал также на необходимость добровольности продразвёрстки: «Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недоверстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определенный выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, — следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства».
13:21 08.11.2017
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В армии Наполеона было всего 50% французов. >> >> Остальное сброд, мечтающий только о трофеях.
> Причем здесь состав? Речь о тоталитаризме.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В армии Наполеона было всего 50% французов. >> >> Остальное сброд, мечтающий только о трофеях.
> Причем здесь состав? Речь о тоталитаризме.
Гитлер одновременно воевал с тремя демократическими армиями — Францией, Англией, Польшей и всех разбил.
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1915 году в России, уже год ведущей изнурительную войну, начался экономический кризис. Хотя был хороший урожай крестьяне и прежде всего кулаки не пожелали продавать хлеб государству по низкой цене. Чтоб избежать голода в городах и недоснабжения армии, царское правительство … вводит продразверстку и создает продотряды, перед которыми ставилась задача изъять у крестьян 772 миллиона пудов хлеб
> Хорош коммунистические байки постить.
> В Российской империи в условиях Первой мировой войны для снабжения армии и рабочих оборонной промышленности предлагалось изымать у крестьян излишки продовольствия. 29 ноября 1916 г. управляющий министерства земледелия А.А. Риттих подписал постановление о хлебной развёрстке, а 7 декабря были определены нормы губернских поставок с последующим расчетом продразвёрстки по уездам и волостям. Продразвёрстка вступила в силу в январе 1917 года. > А.А. Риттих выступил 17 февраля 1917 г. в Государственной Думе с подробным обоснованием продразвёрстки как средства решения продовольственных проблем, указав на то, что в результате политического торга твердые цены для закупки продуктов государством были назначены в сентябре 1916 несколько ниже рыночных цен, что сразу же значительно сократило подвоз хлеба в центры перевозки и помола. Он указал также на необходимость добровольности продразвёрстки: > "Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недоверстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определенный выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, — следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства".
