> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рузвельт дал Гитлеру финку, которой он пырнул Сталина. quoted2
>
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За что благодарить США? За войну в Европе? quoted2
> > Хватит уже бредить и смешить народ. > Ты про «финку» своим друзьям из ближайшего гастронома рассказывай, а здесь всё же серьёзные люди собрались. quoted1
Ты не понял?
США завалили кредитами и технологиями Германию. Масса американских предприятий работали на Гитлера.
США возродили Германию и привели к власти Гитлера.
США подарили Гитлеру Чехословакию и этим сделали его способным развязать войну в Европе.
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием.
В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> США завалили кредитами и технологиями Германию. Масса американских предприятий работали на Гитлера. США возродили Германию и привели к власти Гитлера. США подарили Гитлеру Чехословакию и этим сделали его способным развязать войну в Европе. quoted1
Я тебе уже десятки раз писал. что вместо того что бы учить историю, ты её выдумываешь. На голом месте, не прочтя ни одной серьёзной книги, ты строишь свои невероятные теории.
Тебе самому то не стыдно, ты же вроде взрослый человек, зачем ты добровольно делаешь из себя посмешище?
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США завалили кредитами и технологиями Германию. Масса американских предприятий работали на Гитлера. США возродили Германию и привели к власти Гитлера. США подарили Гитлеру Чехословакию и этим сделали его способным развязать войну в Европе. quoted2
> > Я тебе уже десятки раз писал. что вместо того что бы учить историю, ты её выдумываешь.
> На голом месте, не прочтя ни одной серьёзной книги, ты строишь свои невероятные теории. > > Тебе самому то не стыдно, ты же вроде взрослый человек, зачем ты добровольно делаешь из себя посмешище? quoted1
Аще то США спонсировали Гитлера до 1943 года. Американские компании поставляли сырьё, части механизмов и машин, топливо, жратву на оккупированные немцами территории.
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США завалили кредитами и технологиями Германию. Масса американских предприятий работали на Гитлера. США возродили Германию и привели к власти Гитлера. США подарили Гитлеру Чехословакию и этим сделали его способным развязать войну в Европе. quoted2
> > Я тебе уже десятки раз писал. что вместо того что бы учить историю, ты её выдумываешь.
> На голом месте, не прочтя ни одной серьёзной книги, ты строишь свои невероятные теории. > > Тебе самому то не стыдно, ты же вроде взрослый человек, зачем ты добровольно делаешь из себя посмешище? quoted1
Зачем США оказали союзную помощь Гитлеру для захвата Чехословакии?
Когда Германия заявила свои претензии на Судетскую область Чехословакии, она получила отказ: Чехословакия с помощью своих военных союзников, СССР и Франции, способна была дать агрессору достойный отпор. Реализация планов США оказалась под угрозой. И в европейские события тотчас вмешался Вашингтон. Американский посол в Париже Буллит предложил правительству Франции отказать в помощи Чехословакии. Государственный секретарь США С. Уэллес заявил премьеру Франции Даладье, что Франция поступит безрассудно, ввязавшись в войну из-за Судетской области. Если это произойдёт, пригрозил он, США не дадут Франции «ни одного солдата, ни одного су кредита».
> Так и у Сталина не было никаких репрессий. > Репрессии придумали в 1957 году. > quoted1
По ходу, это самый безнадёжный случай из всех форумных сталинистов. Сочинитель альтернативной истории, да еще под двумя никами. Свои сказки сам себе рассказывай…
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> По ходу, это самый безнадёжный случай из всех форумных сталинистов. > Сочинитель альтернативной истории, да еще под двумя никами. > Свои сказки сам себе рассказывай… quoted1
Я не сталинист. Я марксист. А Сталин - практик марксизма.
Альтернативную историю вам сочинили в НТС и закрепили ещё в 1957 году. Про какие то там «репрессии». Аналоги той же 58 статьи есть в каждом УК любой страны. В РФ тоже есть. И их постоянно применяют.
Соотношение сил на германо-польском фронте на 1 сентября 1939 года:
Дивизии расчетные: Германия — 53,1; Польша — 29,3. Личный состав (тыс. человек): Германия — 1516; Польша — 840. Орудия и минометы: Германия — 9824; Польша — 2840. Танки: Германия — 2379; Польша — 475. Самолеты: Германия — 2231, Польша — 463.
Всего на 1 сентября 1939 года в люфтваффе было 3030 боевых самолетов, в том числе неисправные.
В вермахте было 3200 танков, из коих только у 1540 было пушечное вооружение. 1223 танка имели пушку калибром 20 мм (у советской авиапушки ШВАК калибр был тоже 20 мм), причем снарядов для этих танков было на 6 дней войны.
Командование вермахта требовало создать запас боеприпасов на 4 месяца, в течение которых промышленность Германии перешла бы на выпуск военной продукции, но Германия таких запасов не имела.
Честно говоря, я вообще е могу понять о чём тут можно спорить.
При подавляющем многкратном превосходстве РККА на востоке Германии и таком же превосходстве объединённых сил Великобритании и Франции на западе, Гитлер мог сдаться уже на следующий день, даже войны бы не понадобилось.
Как говорили у меня во дворе: «Против лома нет приёма!»
Я доступно объясняю ситуацию в которой оказался Гитлер 28 сентября 1939 года? Любой выпускник сержантских курсов это бы понял.
Правда Гитлер был ефрейтором, но ему бы всё объяснили старшие по званию.
> Вот сейчас понял. > > Ты совершенно прав. именно в три раза Британия больше получила по ленд-лизу, чем СССР. quoted1
Вспомнишь пару сравнимых битв англичан с немцами? Я вот помню «чудо Дюнкерка»…
> Хотя и СССР получил немало, в сегодняшних ценах 148 миллиардов долларов. quoted1
А что получила Америка? На ее территории была война? А благодаря кому ее там не было? Кое что не должно измеряться деньгами, тем более в их сегодняшнем бумажном виде.
> Из которых, до сегодняшнего дня было заплачено в счёт согласованного долга — 0.7%. (Англичане вернули долг полностью.)
> > Что бы прояснить о чём я говорю, представь себе, что я одолжил у тебя 100 рублей, а отдал только 70 копеек. > Это не хорошо, но даже и не в этом дело. quoted1
Чтобы ты понял, я зажёг твою хату и потом дал тебе в аренду шланг с водой.
> Как ты правильно заметил, с самого начала Второй мировой войны США были союзником Великобритании, а Сталин, в качестве друга и подельника предпочёл Гитлера и целых 22 месяца эти два душегуба страстно дружили, помогали друг другу в чём могли, делили добычу… quoted1
Чушь. Были выгодные для нас торговые соглашения. Кроме того, как ты знаешь войну необходимо было оттянуть И торговые отношения лучше всяких договоррв о ненападении это делают.
> > И всё же Рузвельт пошёл на то, что бы что бы с самого начала ВОВ, включить СССР в программу ленд-лиза. quoted1
Воюют не машины, воюют люди. И конечно он пошел на ленд-лиз. Ради этого все и затеяно.
> На мой взгляд за это надо благодарить, а не обижаться, что мало дали! quoted1
> Чтобы ты понял, я зажёг твою хату и потом дал тебе в аренду шланг с водой. quoted1
Хороший пример. Только учти, что Сталин сам поджёг свою хату 23 августа 1939 года подписав Договор с Гитлером и плеснул ещё бензинчиком 28 сентября 1939 года. Так что за американский шланг с водой, надо десять раз сасибо сказать, а вот поджигателя я бы лично за яйца подвесил, прям перед подожжённой хатой.
> Кроме того, как ты знаешь войну необходимо было оттянуть quoted1
Это зачем её надо было оттягивать? Что бы германская военная промышленность встала на ноги? Что бы Вермахт получил бесценный боевой опыт, что бы им овладел кураж от быстрых побед? Что бы на Гитлера стала уже работать вся военная промышленность Европы?
> За открытие 2 фронта в конце войны тоже? quoted1
И твои и мои предки сражались за свою Родину (жаль только Родина, мой народ за каких то приблудных держала).
И от того когда союзники соизволили открыть второй фронт, их решимость умереть за свою страну никак не менялась. И конечная ПОБЕДА от того когда был открыт второй фронт никак не зависела.
> При подавляющем многкратном превосходстве РККА на востоке Германии и таком же превосходстве объединённых сил Великобритании и Франции на западе, Гитлер мог сдаться уже на следующий день, даже войны бы не понадобилось. quoted1
Англия и Франция уже бросили одного союзника.
Бросят и другого.
Всё говорит о том, что у Гитлера был договор с англичанами и французами. Они не напали на безоружного на Западе Гитлера.
А на Востоке решающего преимущества у СССР не было.
По пехоте — равенство. По транспорту, радиосвязи, самолётам — полный проигрыш.
По танкам тоже самое. Сталин за 2 месяца в 1941 потерял 14 000 танков. Значит и на танки надеяться было нечего.
>> Чтобы ты понял, я зажёг твою хату и потом дал тебе в аренду шланг с водой. quoted2
> > Хороший пример. > Только учти, что Сталин сам поджёг свою хату 23 августа 1939 года подписав Договор с Гитлером и плеснул ещё бензинчиком 28 сентября 1939 года. quoted1
У вас (всех без исключения антисиалинистов русофобов) очень короткая память:
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция). «Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций «директорию» четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.
«Пакт четырех» означал «сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств» Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение. Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35% в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.
В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45% от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство. Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г. Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца. Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией — державами-победителями в Первой мировой войне.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония). Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства. В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств. В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия). Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения. Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики. Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).
Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.
Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года. Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.
8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР). Договор о ненападении между Германией и СССР.
Еще вопросы?
> Так что за американский шланг с водой, надо десять раз сасибо сказать, а вот поджигателя я бы лично за яйца подвесил, прям перед подожжённой хатой. quoted1
«Сасибо» сказал омерике товарищ Сталин когда поручил разработать атомную бонбу и отказался от участия в Бреттон-вудской системе. Так что за яйца можешь себя повесить. Брехуны должны страдать.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, как ты знаешь войну необходимо было оттянуть quoted2
> > Это зачем её надо было оттягивать? > Что бы германская военная промышленность встала на ноги? quoted1
Снова идиотский вывод. Естественно для того, чтобы советская промышленность встала на ноги. Если ты забыл, то недавно гражданская война закончилась и интервенты пограбить захаживали, да поляки оборзевшие. Много кто хотел бы пограбить, но по носу получили от нового советского человека.
> Что бы Вермахт получил бесценный боевой опыт, что бы им овладел кураж от быстрых побед? quoted1
Для этого были французы с британцами и поляки. У них была возможность не только разбить Гитлера в начале его похода, но и недопустить до власти. Советы предлагали Польше пропустить Красную Армию для помощи Чехословакии. Да, именно тогда был шанс всем вместе раз и навсегда покончить с зародышем большой войны. Не напомнишь что произошло? Снова память отшибло или просто не знаешь?
> Что бы на Гитлера стала уже работать вся военная промышленность Европы? quoted1