> > Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин успел заиметь собственную атомную бомбу
>Так и Рузвельт успел заиметь. Но без репрессий. Значит, можно было?
Рузвельт изначально союзник США. И ленд-лиза в Британию поставлено в 3 раза больше. Вспомнишь пару значимых (сравнимых с русскими) сражений Германии и Британии?
> > Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напасть на Гитлера, на Германию, которая уже в 1929 году была самой сильной промышленной державой Европы, а после победы над Англией и Францией стала вообще недосягаемой для Сталина экономикой — совсем другие потери.
> > Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Погибли бы все 200 миллионов. Достаточно сравнить подконтрольную Гитлеру экономику и его технологии и аналог у Сталина.
> > > > > > Ну что ты несёшь? > Ты же в наглую врёшь прямо в глаза. > Хоть какие то крохи совести у тебя ещё остались? > > Как Сталин и Гитлер, два людоеда, развязали Вторую Мировую войну. > > 1940 год. Кукрыниксы. Сталинский СССР и фашистская Германия братья по оружию >
> 1946 году, вспоминая о начале войны на Нюрнбергском процессе, Риббентроп сказал: «Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит (в результате участия Советского Союза в войне на стороне Германии) половины Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад». > > В российской истории сейчас популярен миф, что СССР очень боялся войны с Германией и потому заключил пакт (Молотова-Риббентропа), чтобы лучше к этой войне подготовиться.
> > Но это наглая ложь. > > Сейчас можно привести данные по Красной Армии: после мобилизации 1939 года. > В сентябре 1939 года списочная численность Красной армии возросла до 5,3 миллиона человек, на ее вооружении было 43 000 орудий, 18 000 танков, 10 000 самолетов. > > Данные по Немецкой армии по состоянию на сентябрь 1939 года, после мобилизации: вся армия насчитывала 4 528 тыс. человек (из них в сухопутных войска 3,7 миллиона человек), имелось 3195 танков включая танкетки без пушек и учебные машины (из них: 1145 — Т-I, 1223 — Т-II, 98 — Т-III, 211 — ТIV), на вооружении также имелось 4500 самолетов, 27000 артиллерийских орудий и минометов. > > Я сейчас не буду сравнивать танки и артиллерию, но говорю с уверенность у СССР они лучше, для примера один факт, немцкий танк Т-I не имел орудия вовсе, танк Т- II, имел настолько слабое орудие, что оно вообще не могло поражать советскую бронетехнику, и только 300 танков Т-ІІІ и Т-IV (около 10% от общего количества) были относительно боеспособны. > > Итак, на момент подписания пакта и нападения на Польшу у СССР было превосходство в людях над Германией, в танках более чем четырехкратное, в артиллерии на 63%, в самолетах более чем двухкратное. >
> Кроме того, между Германией и СССР была Польша с почти миллионной армией, а потому по состоянию на август 1939 немецкое вторжение СССР не угрожало. > > 23 августа план Гитлера по частичной изоляции Польши удался, СССР с нацистами подписали пакт о ненападении, вместе с пактом о ненападенни был также подписан секретный протокол согласно котрого при переустройстве областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писсы, Наревы, Вислы и Сана.
приблизительно проходить
Я тебе буду должен приблизительно пендель... Будешь брать?
07:55 13.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Рузвельт изначально союзник США.
Закусывать надо.
08:04 13.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Я тебе буду должен приблизительно пендель… Будешь брать?
А я тебе, дорогой мой товарищ, ничего не должен. И поэтому с удовольствием сломал бы тебе правую руку, которой ты всякую х… рню пишешь.
Причём именно в запястье, после чего рука уже никогда не будет нормально функционировать. Делается это легко и тебе даже не будет очень больно.
10:25 13.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе буду должен приблизительно пендель… Будешь брать?
> > А я тебе, дорогой мой товарищ, ничего не должен. > И поэтому с удовольствием сломал бы тебе правую руку, которой ты всякую х… рню пишешь.
> > Причём именно в запястье, после чего рука уже никогда не будет нормально функционировать. > Делается это легко и тебе даже не будет очень больно.
Да ты фашист. Не удивлён. И с чувством юмора беда. Какой то еврей неправильный.
14:26 13.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> И с чувством юмора беда.
Да нет никакой беды, дорогой мой товарищ! Просто я так шучу.
14:29 13.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И с чувством юмора беда.
> > Да нет никакой беды, дорогой мой товарищ! > Просто я так шучу.
Ответ на простой вопрос будет?
Обязан ли был Сталин 17 сентября 1939 года остаться на месте и позволить Гитлеру захватить всю Польшу?
14:44 13.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Рузвельт изначально союзник США.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Союзник Британии, если ты не понял.
Вот сейчас понял.
Ты совершенно прав. именно в три раза Британия больше получила по ленд-лизу, чем СССР. Хотя и СССР получил немало, в сегодняшних ценах 148 миллиардов долларов. Из которых, до сегодняшнего дня было заплачено в счёт согласованного долга — 0.7%. (Англичане вернули долг полностью.)
Что бы прояснить о чём я говорю, представь себе, что я одолжил у тебя 100 рублей, а отдал только 70 копеек. Это не хорошо, но даже и не в этом дело.
Как ты правильно заметил, с самого начала Второй мировой войны США были союзником Великобритании, а Сталин, в качестве друга и подельника предпочёл Гитлера и целых 22 месяца эти два душегуба страстно дружили, помогали друг другу в чём могли, делили добычу…
И всё же Рузвельт пошёл на то, что бы что бы с самого начала ВОВ, включить СССР в программу ленд-лиза. На мой взгляд за это надо благодарить, а не обижаться, что мало дали!
14:51 13.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал
> И всё же Рузвельт пошёл на то, что бы что бы с самого начала ВОВ, включить СССР в программу ленд-лиза. > На мой взгляд за это надо благодарить, а не обижаться, что мало дали!
Рузвельт дал Гитлеру финку, которой он пырнул Сталина.
Потом Рузвельт подогнал скорую и не дал Сталину умереть.
Ты стал бы благодарить такого Рузвельта?
Именно Рузвельт отстранил Францию от помощи Чехословакии, что позволило Гитлеру получить мощную чехословацкую военную промышленность и оружия на 2 млн. солдат.
Это позволило Гитлеру начать войну в Европе.
За что благодарить США? За войну в Европе?
15:09 13.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Ответ на простой вопрос будет? Обязан ли был Сталин 17 сентября 1939 года остаться на месте и позволить Гитлеру захватить всю Польшу?
Уже в десятый раз, так же просто и прямо отвечаю. Нет, ни в коем случае. Сталин просто был обязан не останавливаться на 12 день вступления на территорию Польши, 28 сентября 1939 года.
До Берлина оставалось всего 600 км прекрасных дорог, лето. птички поют.
Вермахт неопытный, ему всего 4 года, плохо вооружённый, без боеприпасов и горючего Запчастей нет, продовольствия нет (в Германии введены карточки). Больше половины вооружённых сил Германии находится за тысячу километров на западной границе, ждёт франко-английской атаки и можешь быть уверен, дорогой мой товарищ, что что если бы Сталин не остановился, французы и англичане так же пошли в атаку.
РККА многократно превосходила Вермахт по всем показателям, была полностью отмобилизована, а учитывая, что Гитлер сам ввязался в войну на два фронта, вся война заняла бы считанные недели. Как любил говорить маршал Ворошилов: «война малой кровью, на чужой земле».
И была бы встреча на Эльбе с поцелуями и объятьями, только на 7 лет раньше, и остались бы живы 20 миллионов граждан СССР, и приросла бы Россия всей Польшей и половиной Германии, и вспоминали бы мы о параноике Гитлере со смехом, считая его просто курьёзом 20-го века.
Вот, что я не могу простить этому кровавому недоучке и шизофренику, вообразившему себя гениальным политиком.
Ему бы хинкальную открыть, а он 30 лет страну мучил и чуть не погубил окончательно.
15:13 13.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Рузвельт дал Гитлеру финку, которой он пырнул Сталина.
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> За что благодарить США? За войну в Европе?
Хватит уже бредить и смешить народ. Ты про «финку» своим друзьям из ближайшего гастронома рассказывай, а здесь всё же серьёзные люди собрались.
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответ на простой вопрос будет? Обязан ли был Сталин 17 сентября 1939 года остаться на месте и позволить Гитлеру захватить всю Польшу?
> > Уже в десятый раз, так же просто и прямо отвечаю. > Нет, ни в коем случае. > Сталин просто был обязан не останавливаться на 12 день вступления на территорию Польши, 28 сентября 1939 года. > > До Берлина оставалось всего 600 км прекрасных дорог, лето. птички поют. > > Вермахт неопытный, ему всего 4 года, плохо вооружённый, без боеприпасов и горючего > Запчастей нет, продовольствия нет (в Германии введены карточки). > Больше половины вооружённых сил Германии находится за тысячу километров на западной границе, ждёт франко-английской атаки и можешь быть уверен, дорогой мой товарищ, что что если бы Сталин не остановился, французы и англичане так же пошли в атаку. > > РККА многократно превосходила Вермахт по всем показателям, была полностью отмобилизована, а учитывая, что Гитлер сам ввязался в войну на два фронта, вся война заняла бы считанные недели. > Как любил говорить маршал Ворошилов: «война малой кровью, на чужой земле». > > И была бы встреча на Эльбе с поцелуями и объятьями, только на 7 лет раньше, и остались бы живы 20 миллионов граждан СССР, и приросла бы Россия всей Польшей и половиной Германии, и вспоминали бы мы о параноике Гитлере со смехом, считая его просто курьёзом 20-го века. >
> Вот, что я не могу простить этому кровавому недоучке и шизофренику, вообразившему себя гениальным политиком. > > Ему бы хинкальную открыть, а он 30 лет страну мучил и чуть не погубил окончательно.
Интересно, когда Чехословакию отдавали, и Сталин предлагал войска ввести советские через Польшу, что ему на Мюнхенском сговоре ответили? И после этого он должен был им всем доверять? И должен был быть провидцем, что Гитлер нападет на СССР так скоро?
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответ на простой вопрос будет? Обязан ли был Сталин 17 сентября 1939 года остаться на месте и позволить Гитлеру захватить всю Польшу?
> > Уже в десятый раз, так же просто и прямо отвечаю. > Нет, ни в коем случае. > Сталин просто был обязан не останавливаться на 12 день вступления на территорию Польши, 28 сентября 1939 года. > > До Берлина оставалось всего 600 км прекрасных дорог, лето. птички поют. >
> Вермахт неопытный, ему всего 4 года, плохо вооружённый, без боеприпасов и горючего > Запчастей нет, продовольствия нет (в Германии введены карточки). > Больше половины вооружённых сил Германии находится за тысячу километров на западной границе, ждёт франко-английской атаки и можешь быть уверен, дорогой мой товарищ, что что если бы Сталин не остановился, французы и англичане так же пошли в атаку.
Почему это не сделали поляки, раз Вермахт — пустое место? Почему Англия и Франция так и не сдвинулась с места? Какие гарантии, что они вообще сдвинутся с места?
> > РККА многократно превосходила Вермахт по всем показателям, была полностью отмобилизована, а учитывая, что Гитлер сам ввязался в войну на два фронта, вся война заняла бы считанные недели. > Как любил говорить маршал Ворошилов: «война малой кровью, на чужой земле». > > И была бы встреча на Эльбе с поцелуями и объятьями, только на 7 лет раньше, и остались бы живы 20 миллионов граждан СССР, и приросла бы Россия всей Польшей и половиной Германии, и вспоминали бы мы о параноике Гитлере со смехом, считая его просто курьёзом 20-го века. >
> Вот, что я не могу простить этому кровавому недоучке и шизофренику, вообразившему себя гениальным политиком. > > Ему бы хинкальную открыть, а он 30 лет страну мучил и чуть не погубил окончательно.
Польша начала скрытую мобилизацию ещё с 23 марта 1939 года, сумела мобилизовать к войне: 39 дивизий, 16 отдельных бригад, всего 1 млн. человек, примерно 870 танков (большая часть танкетки), некоторое количество бронеавтомобилей, 4300 орудий и миномётов, до 400 самолётов. К тому же поляки были уверены, что с самого начала войны их поддержит всей мощью авиация союзников и флот Великобритании
Германия, против Польши Третий рейх задействовал 62 дивизии (из них 40 кадровых дивизий первого удара, из них 6 танковых и 4 механизированных), всего 1,6 млн. человек, примерно 6000 орудий, 2000 самолетов и 2800 танков (из них более 80% легкие, танкетки с пулемётами). Сами немецкие генералы оценивали боеспособность пехоты как неудовлетворительную, к тому же понимали, что если Гитлер ошибся и англо-французская армия ударит на западе, то катастрофа неизбежна. Германия не готова воевать с Францией (её армия в то время считалась сильнейшей в мире) и Англией, они имели превосходство на море, в воздухе и на суше, оборонительные сооружения не были подготовлены («линия Зигфрида»), западный фронт оголён.
Летом 1939 г. численность РККА составляла 1 698,6 тыс. человек кадрового состава.
То есть РККА и Вермахт имели в 1939 году по 1.6 млн.
