Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Августовская казнь поэтов.

  42380
42380


Сообщений: 843
16:07 12.11.2017
Почему поэтов?
Обычных сионистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
18:45 12.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталинизм — комплекс мероприятий, призванный мобилизовать государство на отпор более мощного военного противника.
quoted1

То есть, когда Сталин сдох (а это произошло аж 64 года назад!) комплекс должен был накрыться медным тазом. Однако, ни в период холодной войны, ни сегодня, американцы так и не решаются напасть на нас.
Где логика?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
20:00 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталинизм — комплекс мероприятий, призванный мобилизовать государство на отпор более мощного военного противника.
quoted2
>
> То есть, когда Сталин сдох (а это произошло аж 64 года назад!) комплекс должен был накрыться медным тазом. Однако, ни в период холодной войны, ни сегодня, американцы так и не решаются напасть на нас.
> Где логика?
quoted1

Сталин успел заиметь собственную атомную бомбу и дивизии реактивных истребителей, что поставило под вопрос успех агрессии против СССР.

Обошлось это не дёшево. Столько же, сколько ушло на восстановление городов.

Сталин оставил нам независимость. О её цене можно спорить.

Хотя разве жизнь государства имеет слишком большую цену?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
20:20 12.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин успел заиметь собственную атомную бомбу
quoted1
Так и Рузвельт успел заиметь. Но без репрессий. Значит, можно было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
20:55 12.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напасть на Гитлера, на Германию, которая уже в 1929 году была самой сильной промышленной державой Европы, а после победы над Англией и Францией стала вообще недосягаемой для Сталина экономикой — совсем другие потери.
quoted1

Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Погибли бы все 200 миллионов. Достаточно сравнить подконтрольную Гитлеру экономику и его технологии и аналог у Сталина.
quoted1





Ну что ты несёшь?
Ты же в наглую врёшь прямо в глаза.
Хоть какие то крохи совести у тебя ещё остались?

Как Сталин и Гитлер, два людоеда, развязали Вторую Мировую войну.

1940 год. Кукрыниксы. Сталинский СССР и фашистская Германия братья по оружию

1946 году, вспоминая о начале войны на Нюрнбергском процессе, Риббентроп сказал:
"Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит (в результате участия Советского Союза в войне на стороне Германии) половины Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад".


В российской истории сейчас популярен миф, что СССР очень боялся войны с Германией и потому заключил пакт (Молотова-Риббентропа), чтобы лучше к этой войне подготовиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
20:56 12.11.2017
Но это наглая ложь.

Сейчас можно привести данные по Красной Армии: после мобилизации 1939 года.
В сентябре 1939 года списочная численность Красной армии возросла до 5,3 миллиона человек, на ее вооружении было 43 000 орудий, 18 000 танков, 10 000 самолетов.

Данные по Немецкой армии по состоянию на сентябрь 1939 года, после мобилизации: вся армия насчитывала 4 528 тыс. человек (из них в сухопутных войска 3,7 миллиона человек), имелось 3195 танков включая танкетки без пушек и учебные машины (из них: 1145 — Т-I, 1223 — Т-II, 98 — Т-III, 211 — ТIV), на вооружении также имелось 4500 самолетов, 27000 артиллерийских орудий и минометов.

Я сейчас не буду сравнивать танки и артиллерию, но говорю с уверенность у СССР они лучше, для примера один факт, немцкий танк Т-I не имел орудия вовсе, танк Т- II, имел настолько слабое орудие, что оно вообще не могло поражать советскую бронетехнику, и только 300 танков Т-ІІІ и Т-IV (около 10% от общего количества) были относительно боеспособны.

Итак, на момент подписания пакта и нападения на Польшу у СССР было превосходство в людях над Германией, в танках более чем четырехкратное, в артиллерии на 63%, в самолетах более чем двухкратное.

Кроме того, между Германией и СССР была Польша с почти миллионной армией, а потому по состоянию на август 1939 немецкое вторжение СССР не угрожало.

23 августа план Гитлера по частичной изоляции Польши удался, СССР с нацистами подписали пакт о ненападении, вместе с пактом о ненападенни был также подписан секретный протокол согласно котрого при переустройстве областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писсы, Наревы, Вислы и Сана.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
20:58 12.11.2017
Этим было положено начало агрессивной войне против Польше и второй мировой войне, как юридическом факту. Но подписание пакта о ненападении также было важно посколько снимало угрозу войны для германии на два фронта.
Согласно статье 3 польско-советского договора о ненападении СССР обязался не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне.
Бесспорно, секретные соглашения, заключенные СССР и Германией в отношении Польши в августе-октябре 1939 года, носили характер, явно противоречивший данной статье.

По словам В.М. Молотова, произнесенным им в ходе переговоров в Берлине 12 ноября 1940 года, соглашения августа 1939-го были прежде всего «в интересах Германии», которая смогла «получить Польшу „, а позднее захватить Францию и начать серьезную войну против Великобритании, имея „крепкий тыл на Востоке“.

Многие обвиняют Англию и Францию также в поддержке агрессивных планов Гитлера в 1938 году, имея ввиду, Мюнхенское соглашение 1938 года, относительно мирной передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Но тут есть кардинальные отличия,
во-первых, Англия и Франция не совершали действий, которые можно было трактовать, как военную агрессию,
во-вторых, они не участвовали в боевых действиях на стороне нацистов,
в третьих, они не участвовали в расчленении другого государства, с присоединением себе его части.

Они пытались пойти на уступки Германии в части присоединения к ней этнически немецких территорий, несправедливо отнятых у немецкой нации, и не допустить очередную мировую войну в Европе.

Именно Англия и Франция объявили войну Германии после нападения немцев на Польшу, но уже 17 сентября СССР официально вступил в войну на стороне Германии, а 28 сентября начал публично угрожать своим вступлением в войну против Англии и Франции, если они не прекратят все операции против немецкой армии на Западе.

Теперь пассивную войну союзников против Германии осенью 1939 года называют странной, хотя если разобраться, то все объяснимо, ведь они надеялись, что военный союз Германии и СССР быстро распадется, что в принципе и случилось.

Начиная войну против Польши, Гитлер хотел вернуть только исконно немецкие земли, занятые поляками, согласно Версальского договора.
На оставшейся территории он допускал существование Польши, как независимого государства, даже с учетом передачи России Западной Украины и Белоруссии. Это был бы буфер между Германией и СССР.

Но Сталин настоял на полной ликвидации Польши.
Именно благодаря этому решению Сталина Германия и СССР получили общую границу.


Так что, заключая пакт с Германией и секретный протокол о разделе Польши и Прибалтики, Сталин действовал не в целях обороны, а исключительно для захвата новых территорий и развязывания войны в Европе и последующей ее советизации.

1 сентября 1939 года германская армия начала войну против Польши.

С 1 сентября радиостанция Минска стала использоваться в качестве радиомаяка для обеспечения налётов люфтваффе. Это было прямым нарушением V Гаагской конвенцией о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны 1907 года, ратифицированной Россией.
То есть, уже на 1 день войны СССР не был нейтрален, а поддерживал гитлеровцев в войне против Польши.

3 сентября. Риббентроп направляет телеграмму № 253 послу Германии в Москве
"Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.“

4 сентября. Все германские суда в северной Атлантике получили приказ „следовать в Мурманск, придерживаясь как можно, более северного курса“.

8 сентября Москва дала разрешение на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград. Всего за первые 17 дней сентября 18 германских судов нашли убежище в советском порту.

8 сентября. Телеграмма немецкого посла в Москве № 300 от, направленная в МИД Германии:
"Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму: „Я получил ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской Империи“.

Москва дала разрешение на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград. Всего за первые 17 дней сентября 18 германских судов нашли убежище в советском порту.

11 сентября. В советских СМИ была развязана истеричная антипольская пропаганда.

14 сентября. Телеграмма немецкого посла в Москве № 350, направленная в МИД Германии:
"На Вашу телеграмму № 336 от
13 сентября Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось.
Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских „меньшинств“), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы».


17 сентября. Советская группировка численностью около 600 000 человек, около 4000 танков, более 5500 артиллерийских орудий и 2000 самолётов ударила в тыл Польской армии воюющей с нацистами, что явилось прямым нарушением пакта о ненападении между СССР и Польшей (позже Сталин назовет вероломным нарушением пактам о ненападении, действия Германии в июне 1941 года).
В зоне наступления советских войск было более 300 тыс. польських военнослужащих.

25 сентября. В телеграмме № 442 от немецкий посол пишет в МИД Германии
"Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов. Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и Советским Союзом.

С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток польского государства. Он предлагает следующее: из территорий к востоку от демаркационной линии всё Люблинское воеводство и та часть Варшавского воеводства, которая доходит до Буга, должны быть добавлены к нашей порции. За это мы отказываемся от претензий на Литву".


28 сентября 1939.
Заключен Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, которым территория Польши разделялась между двумя агрессорами в соответствии с ранее подписанного секретным протоколом от 23 августа 1939 года.

На момент заключения договора Германия было в военном плане почти полностью истощена, в войсках были израсходовано почти все боеприпасы и топливо.

Никаких возможностей вести даже оборонительную войну на Западном фронте у Германии не было.
Чтобы спасти своего союзника Сталин выступает открыто в поддержку Германии и угрожает Франции и Англии поддержкой нацистов в случае продолжении войны.

Именно возможность войны против Германии и СССР сдерживала Францию и Англию от наступления на Германию осенью — зимой 1939 года (Странная война).

Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести.
Потери в технике танковых и механизированных бригад РККА (в том числе безвозвратные) составили 42 бронеединиц — из них 26 по Белорусскому фронту и 16 по Украинскому.

Оценивая боевые потери Польской армии в боях с красной армией, российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных.
По данным польской Военной энциклопедии, в советский плен попали 250 000 военнослужащих.
Почти весь захваченный офицерский состав был впоследствии расстрелян НКВД, в том числе около 14 000 пленных офицеров были уничтожены советскими палачами под Катынью.

В заявлении, сделанном в октябре 1939 года, Молотов назвал следующие цифры захваченного военного имущества: «свыше 900 орудий, свыше 10 тыс. пулемётов, свыше 300 тыс. винтовок, более 150 млн патронов, около 1 млн снарядов и до 300 самолётов».
Так что вторжение СССР в Польшу было агрессивной военной операцией, а не освободительным походом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
20:59 12.11.2017
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

После того, как германское правительство и правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов.

Поэтому оба правительства направят свои общие усилия, в случае нужды, в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели.

Если, однако, эти усилия обоих правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.

Если обратиться к записям беседы с Риббентропа и Сталина от 28 сентября 1939 г., то Сталин в своем (первом после долгих рассуждений Риббентропа) высказывании (согласно немецкой записи) так изложил свою точку зрения:
"Точка зрения Германии, отклоняющей военную помощь, достойна уважения.

Однако сильная Германия является необходимым условием мира в Европе — следовательно, Советский Союз заинтересован в существовании сильной Германии. Поэтому Советский Союз не может согласиться с тем, чтобы западные державы создали условия, могущие ослабить Германию и поставить ее в затруднительное положение. В этом заключается общность интересов Германии и Советского Союза".


30 сентября 1939. В газете Правда было опубликованно заявление Риббентропа
"…Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и безперспективную борьбу против Германии. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это".

СССР не словом, а делом помогал нацистам не только, в сентябре 1939 года, ударив в тыл Польской армии, что ускорило переброску немецких частей на Запад.
«Антифашисткое» социалистическое государство сделало все, чтобы ослабить торговую блокаду нацистской Германии и максимально помочь ей в войне против Англии и Франции, для чего 11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии следующие товары:

· 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
· 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
· 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
· 500 000 тонн фосфатов
· 100 000 тонн хромитовых руд
· 500 000 тонн железной руды
· 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
· 2 400 кг платины

«Товарооборот между Германией и СССР уже в первом году действия соглашения достигнет объема, превышающего наивысшие размеры, когда-либо достигнутые со времени мировой войны» [Правда, 13.02.1940].

В 1940 году в СССР также велась откровенная пронацистская пропаганда.
Статьи, опубликованные в советской печати, в том числе в советских официозах — газетах «Правда» и «Известия» использовались ведомством доктора Геббельса в его пропагандистских целях.
Воспроизводились пропагандистских выступлений в немецкой печати, в том числе прямые выступления Гитлера.

При этом особое место занимали информационные сообщения с фронта войны на Западе, главным образом об успехах люфтваффе в «битве за Англию».
По радиотрансляции в передачах «Последние известия» чувством глубокого удовлетворения назывались потери английской авиации и разрушения английских городов. Ежедневно на радиостанциях исполнялась музыка Вагнера, которая была очень популярна среди руководства НСДАП.

Также являются никоим образом несовместимыми с нейтральным статусом государства следующие факты: транзит через всю территорию СССР с Дальнего Востока в Германию большой группы офицеров из потопленного в Тихом океане германского крейсера «Граф Шпее».

Никакими обстоятельствами нельзя оправдать согласие советского руководства обслуживать немецко-фашистские военные корабли в советских портах в бассейне Баренцева моря (в октябре 1939-го Советский Союз согласился на использование германским военно-морским флотом порта Териберка к востоку от Мурманска в качестве ремонтной базы и пункта снабжения судов и подводных лодок, проводивших операции в Северной Атлантике).

Записка Молотова о встрече Сталина с британским послом Стаффордом Криппсом в июле 1940 года:
"Сталин не видит какой-либо угрозы гегемонии со стороны любой страны Европы, и еще меньше страшит его, что Европа может быть поглощена Германией. Сталин следит за политикой Германии и хорошо знает нескольких деятелей Германии. Он не обнаружил какого-либо желания с их стороны проглотить европейские страны. Сталин не считает, что военные успехи Германии представляют угрозу для Советского Союза и его дружественных отношений с ней…".

Не случайно уже после второй мировой войны, в конце ноября 1945 года, утвержденный советской делегацией на Нюрнбергском процессе перечень не подлежавших обсуждению на нем вопросов, с целью воспрепятствовать встречным обвинениям защиты против правительств стран антигитлеровской коалиции, пунктом первым предусматривал запрет обсуждению отношения СССР к Версальскому миру, а пунктом девятым — вопроса советско-польских отношений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
20:59 12.11.2017
С разгромом Польши немецкими и советскими войсками завершился лишь первый акт Второй мировой войны. Практически сразу после окончания боевых действий в Польше «мирное» социалистическое государство начинает войну против Финляндии.

Военные действия, представлявшие собой полностью провалившуюся попытку блицкрига с огромными потерями и завершившиеся после 3,5 месяцев ожесточенных боев Пирровой победой (с советской стороны в них участвовало до 960 тыс. человек, причем безвозвратные потери Красной армии составили свыше 131 тыс., а по данным военного российского историка Кривошеева, общие санитарные потери составили 264 908 человек.

То есть потери нейтрального государство, которое якобы не участвовало в начавшейся мировой войне, многократно превысило безвозвратные потери вермахта за первые два года второй мировой войны.

Многие утверждают, что СССР не осуществлял военную агрессию против Польши в сентябре 1939 года, а произвел некий освободительный поход с целью воссоединения белорусов и украинцев или даже восстановление исторических границ Российской империи.

Но эти доводы не имеют под собой никаких оснований.

Во-первых, Белорусы и Украинцы на территориях входящих в состав Польши о подобном освободительном походе СССР не просили, более того 400 тыс. человек было репрессировано в первые два года после советской оккупации.
Во-вторых, согласно существующих международных договоров вторжение на территорию иностранного государства являлось агрессией.

Согласно ст. 2 Конвенции об определении агрессии, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года СССР с другими государствами, агрессией признается не только объявление войны другому государству (этот случай предусмотрен п. 1 ст. 2), но и вторжение вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию другого государства (п. 2 ст. 2), нападение сухопутных, морских или воздушных вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию, морские или воздушные суда другого государства (п. 3 ст. 2).

При этом, согласно ст. 3 названной конвенции, никакие соображения политического, военного, экономического или другого порядка не могут служить извинением или оправданием нападения, предусмотренного в статье второй 3. В качестве примера таких «соображений „стороны, подписавшие конвенцию, в абзаце три Приложения к статье 3 конвенции назвали внутреннее положение какого-либо государства, мнимые недостатки его администрации.

В беседе с председателем коминтерна Димитровым, Сталин заявил:
"Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население“.
(Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939).

Нападение на Финляндию привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб.

В период между 15 июня и 20 июня 1940 года „миролюбивый“ Советский Союз предпринимает решительные шаги и заставляет, угрожая военной силой, нарушив ранее подписанные договоры, страны Прибалтики создать просоветские правительства. Подавив прессу, арестовав политических лидеров и объявив все партии, за исключением коммунистических, вне закона, русские устроили 14 июля инсценировку выборов во всех трех государствах.

После того как таким образом „избранные“ парламенты проголосовали за присоединение своих стран к Советскому Союзу, Верховный Совет (парламент) России принял их в свое отечество: Литву — 3 августа, Латвию - 5 августа, Эстонию — 6 августа.

Но как же случилось, что между двумя союзниками — нацистами и коммунистами в июня 1941 года начался военный конфликт который перерос в так называемую великую отечественную войну.

Начальник генерального штаба сухопутных сил (ОКХ) генерал-полковник Ф. Гальдер, анализируя после войны ситуацию 1940 г., считал, что в это время Гитлер полагал возможным избежать войны с Россией, если последняя не проявит экспансионистских стремлений в западном направлении.
Для этого Гитлер „считал необходимым отвлечь русскую экспансию на Балканы и Турцию, что наверняка привело бы к конфликту между Россией и Великобританией“.

В начале 1940 года Румыния согласилась передать в пользование немцам свои месторождения нефти в Плоешти (единственные разведанные месторождения в Европе на то время) в обмен на политическую и военную защиту.

23 мая, в самый разгар сражения за Францию румынский генеральный штаб послал в ОКВ сигнал SOS, информируя немцев о том, что советские войска сосредоточиваются у румынской границы.

На следующий день Йодль суммировал реакцию на это сообщение в штабе Гитлера: „Обстановка на Востоке становится угрожающей из-за сосредоточения русских сил у границ Бессарабии“.
Однако СССР угрожая военной агрессией, принудил Румынию уступить Бессарабию и Северную Буковину, причём последняя не входила в круг согласованных с Германией областей советских интересов.

Под влиянием этих шагов создалось угроза для Румынского района Плоешти — единственного серьезного источника поставок нефти для Германии, что могло парализовать экономику и армию Германии.

Министр иностранных дел Германии И. Риббентроп: „23 июня 1940 г., в Берлин поступила телеграмма нашего посла в Москве: Советский Союз намерен в ближайшие дни оккупировать румынскую провинцию Бессарабию, а нас собирается лишь известить о том.
Адольф Гитлер был тогда поражен быстрым русским наступлением без предварительной консультации с нами.
То, что при этом подлежала оккупации преимущественно населенная немцами Северная Буковина, исконная земля австрийской короны, особенно ошеломило Гитлера.

Он воспринял этот шаг Сталина как признак русского натиска на Запад.
Крупная концентрация советских войск в Бессарабии вызвала у Адольфа Гитлера серьезные опасения и с точки зрения дальнейшего ведения войны против Англии: мы ни при каких обстоятельствах не могли отказаться от жизненно важной для нас румынской нефти.
Продвинься здесь Россия дальше, и мы оказались бы в дальнейшем ведении войны зависящими от доброй воли Сталина.

Во время одной нашей беседы в Мюнхене он сказал мне, что, со своей стороны, обдумывает военные меры, ибо не хочет быть застигнутым Востоком врасплох“.

Итак дадим еще слово второму человеку в нацистской Германии Йозефу Геббельсу, имперскому министру народного просвещения и пропаганды:
25/06/40 Сталин сообщает Шуленбургу, что намерен действовать против Румынии. Это снова противоречит нашей договоренности.

29/06/40 Румыния уступила Москве. Бессарабия и С. Буковина отойдут России. Для нас это никоим образом не является приятным. Русские используют ситуацию.

5/07/40 Славизм распространяется по всем Балканам. Россия использует момент.

11/07/40 В народе [немецком] царит некоторое беспокойство насчет России.

17/07/40 Русские продолжают стягивать войска [к Румынии]. Мы — не менее. Король Кароль желает германской военной оккупации. Все равно, когда и где. Страх перед Москвой.

19/07/40 Русские стали довольно дерзкими.»

И, наконец, сам фюрер немецкого народа, Адольф Гитлер (в беседе с Муссолини 19/01/41):
" Раньше Россия не представляла бы для нас никакой опасности вообще, т.к. была не в силах угрожать нам. Теперь, в век авиации, румынские нефтепромыслы можно превратить в дымящиеся развалины в результате воздушного нападения из России или района Средиземноморья, а ведь само существование держав оси зависит от этих нефтепромыслов"
(Б.Лиддел-Гарт."Вторая Мировая война" М. АСТ 2002).

Министр иностранных дел Германии И. Риббентроп:
"…Визит Молотова в Берлин (12−13 ноября 1940 г.) не стоял под счастливой звездой, как я того желал. От этих бесед с Молотовым у Гитлера окончательно сложилось впечатление о серьезном русском стремлении на Запад"
.

На следующий день Йодль суммировал реакцию на это сообщение в штабе Гитлера: «Обстановка на Востоке становится угрожающей из-за сосредоточения русских сил у границ Бессарабии».

Из выступления Сталина перед выпускниками военных академий в мае 1941 года
"… Наша политика мира и безопасности в то же время политика подготовки войны. Нет обороны без наступления. Надо воспитывать армию в духе наступления. Надо готовиться к войне".
(Дневник Г. Димитрова, запись 5.05.1941).

Член политбюро Андрей Жданов на заседании Главного военного совета Красной армии 4 июня 1941 г. заявил:
"Мы стали сильнее, можем ставить более активные задачи. Войны с Польшей и Финляндией не были войнами оборонительными. Мы уже встали на путь наступательной политики… Между миром и войной — один шаг. Вот почему наша пропаганда не может быть мирной… Политика наступления была у нас и раньше. Эта политика была определена Лениным. Теперь мы лишь лозунг меняем. Мы приступили к реализации ленинского тезиса".


Адмирал Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов (в 1941 году — адмирал. Нарком ВМФ СССР, член ЦК, член Ставки Главного командования с момента ее создания):
"Для меня бесспорно одно: И. В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал… неизбежной… И. В. Сталин вел подготовку к войне — подготовку широкую и разностороннюю, — исходя из намеченных им самим… сроков. Гитлер нарушил его расчеты"
(Накануне. С. 321).

Маленький штрих в общую картину.13−14/05/40. Москва. Совещание по военной идеологии. Выступает начальник генштаба Мерецков:
"Можно сказать, что наша армия готовится к нападению, и это нападение нужно нам для обороны. Исходя из политических условий, мы должны наступать, и Правительство нам укажет, что нам нужно делать".


Значит, всё-таки был Гитлер «ледоколом» мировой социалистической революции для коммунистов, которые вооружали германию с 20-х годов. Именно боевые действия нацистов, давали основания для последующего вхождения в Западную Европу красных освободителей. И никуда от этого не денешься.
Но он нанес упреждающий удар большевизму, этот удар несмотря на поражение Германии и временную победу коммунистов, оказался для коммунизма смертельным.











Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63282
21:01 12.11.2017
Пашутка политические казуистики и изощрения за правду принимает. Ясное дело, что Сталин что угодно мог сказать, чтобы оттягивать подальше, а в 1939-году — вернуть оккупированные после революции Польшей земли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
21:48 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин успел заиметь собственную атомную бомбу
quoted2
>Так и Рузвельт успел заиметь. Но без репрессий. Значит, можно было?
quoted1

Когда есть деньги, то всё можно без репрессий.

Когда денег нет, а делать надо, то без репрессий не обойтись. Даром работать никто добровольно не пойдёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
22:00 12.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну что ты несёшь?
> Ты же в наглую врёшь прямо в глаза.
> Хоть какие то крохи совести у тебя ещё остались?
quoted1

Ответь на один простой вопрос. Только да или нет.

Обязан ли был Сталин после 17 сентября 1939 года стоять на месте и отдать Гитлеру всю Польшу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
22:07 12.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал
> 23 августа план Гитлера по частичной изоляции Польши удался, СССР с нацистами подписали пакт о ненападении, вместе с пактом о ненападенни был также подписан секретный протокол согласно котрого при переустройстве областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писсы, Наревы, Вислы и Сана.
quoted1

Вот именно! Не совместное нападение, а в случае «переустройства»!!!

То есть Гитлеру был сделан ультиматум — дальше линии Керзона, то есть границы Советской России, признанной Версальским миром, двигаться Гитлеру было ЗАПРЕЩЕНО!

Тут нет ничего предосудительного — если Гитлер уничтожал Польшу, то СССР требовал свои земли обратно, которые были отторгнуты силой, вопреки решениям в Версале.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
22:10 12.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
quoted1

Если ты, перечисляя всё, что получил Гитлер от Сталина будешь скрывать то, что в обратном направлении Сталин получил от Гитлера, то вся твоя пропаганда есть полуправда, а точнее — вонючая ложь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
22:32 12.11.2017
Почему Сталин должен был думать иначе?

Сам Рузвельт сказал сыну в 1942 году: «Представь себе, что это футбольный матч, а мы — резервные игроки, сидящие на скамье. В данный момент основные игроки — это русские, китайцы и, в меньшей степени, — англичане. Нам предназначена роль… игроков, которые вступят в игру в решающий момент… Мы вступим в игру, чтобы забить решающий гол»
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Августовская казнь поэтов.. Почему поэтов? Обычных сионистов.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия