Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Резун — крайне заинтересованное лицо. Ждать объективности от такого лица — бесполезно.
Заинтересованное в чем? В том, чтобы донести до людей правду о сталинизме, вопреки десятилетиями навязываемой версии? Не вижу в этом ничего плохого. Встречный вопрос: а что плохого было бы в превентивном уничтожении фашизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
01:10 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резун — крайне заинтересованное лицо. Ждать объективности от такого лица — бесполезно.
>Заинтересованное в чем? > В том, чтобы донести до людей правду о сталинизме, вопреки десятилетиями навязываемой версии? Не вижу в этом ничего плохого. > Встречный вопрос: а что плохого было бы в превентивном уничтожении фашизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
Ну как можно так говорить? Никто тогда не знал, что будет такая война. Это мы СЕЙЧАС ЗНАЕМ, что будет такая страшная война. Аналогично и англичанам и французам скажите, а чего они дали возродиться Германии в нарушение Версаля? Они, а не Сталин следить должны были за Германией как победители первой мировой.
01:11 12.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> В военной науке принято правым флангом считать тот, который находится справа, а левым — тот, что слева, если смотреть в сторону противника. Уж не знаю почему (возможно, потому, что смотрит он на войну из Англии), но Владимир Богданович принял обратную схему. Впрочем, не в этом суть. Главное, из тридцать третьей главы и 'Ледокола' вообще совершенно непонятно, зачем нужен этот удар.
Там речь идёт не о имевших место событиях, а о гипотетически начавшейся по сталинскому сценарию войне. Поэтому варианты развития могли быть предложены самые разные.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Крнцепции никакой нет. Есть мелкая брехня из которой он (он ли?) лепит глобальные выводы. Те, которые нужны его работодателям.
Это для тебя «концепции нет». Для людей, думающих разносторонне — есть. Да, и кто его работодатели, интересно знать?
01:25 12.11.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Никто тогда не знал, что будет такая война. > Это мы СЕЙЧАС ЗНАЕМ, что будет такая страшная война.
Не знали, сколько будет именно жертв, но очевидно же, что их будет больше у той стороны, которая позволит на себя напасть, а не первая ударит. Поэтому тезис о войне малой кровью на чужой территории был вполне разумен, и непонятно, почему сталинисты сегодня выставляют своего кумира пацифистом, если бы он первым напал, его было бы за что хвалить, а не осуждать.
01:36 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто тогда не знал, что будет такая война. >> Это мы СЕЙЧАС ЗНАЕМ, что будет такая страшная война.
>Не знали, сколько будет именно жертв, но очевидно же, что их будет больше у той стороны, которая позволит на себя напасть, а не первая ударит. > Поэтому тезис о войне малой кровью на чужой территории был вполне разумен, и непонятно, почему сталинисты сегодня выставляют своего кумира пацифистом, если бы он первым напал, его было бы за что хвалить, а не осуждать.
А если подумать головой? Война с финнами обошлась в 40 тыс.
Напасть на Гитлера, на Германию, которая уже в 1929 году была самой сильной промышленной державой Европы, а после победы над Англией и Францией стала вообще недосягаемой для Сталина экономикой — совсем другие потери.
А за потери надо отвечать. Напасть первым — значить получить клеймо агрессора и все потери будут висеть на Сталине и никому уже ничего не докажешь.
Как Рузвельт будет убеждать народ США дать ленд-лиз агрессору? Никак.
Следовательно напасть первым это лишиться союзников и взять на себя все потери. То есть гарантированно проиграть войну.
01:40 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резун — крайне заинтересованное лицо. Ждать объективности от такого лица — бесполезно.
>Заинтересованное в чем? > В том, чтобы донести до людей правду о сталинизме, вопреки десятилетиями навязываемой версии? Не вижу в этом ничего плохого. > Встречный вопрос: а что плохого было бы в превентивном уничтожении фашизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
Погибли бы все 200 миллионов. Достаточно сравнить подконтрольную Гитлеру экономику и его технологии и аналог у Сталина.
Резун — предатель в понимании любого. Назад ему дорога закрыта. Следовательно это человек без права выбора. А жрать всегда хочется. Или пиши удобную для МИ-6 и ЦРУ книгу, или иди на помойку.
01:47 12.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Война с финнами обошлась в 40 тыс. >
А не в 300 ли с лишним? Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Напасть на Гитлера, на Германию, которая уже в 1929 году была самой сильной промышленной державой Европы,
В 1929 Германия была отсталой экономически, за счёт долгов победителям (среди которых могла быть и Россия, если бы не предательство Ленина), а Гитлер тогда был нет никто и звать никак. Он к власти пришёл спустя четыре года, если что...
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Напасть первым — значить получить клеймо агрессора и все потери будут висеть на Сталине и никому уже ничего не докажешь.
Да неужели? После того, как Гитлер завоевал пол-Европы, напавший на него был бы не агрессором, а освободителем. Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Как Рузвельт будет убеждать народ США дать ленд-лиз агрессору? > Никак.
При нападении первыми никакого ленд-лиза бы не понадобилось. Территория была бы цела и производство работало в полную силу. Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Следовательно напасть первым это лишиться союзников и взять на себя все потери. То есть гарантированно проиграть войну.
Англия и Франция, а также прочие пострадавшие страны, стали бы нашими естественными союзниками против фашизма. Потери также были бы в миллионы раз меньше.
01:51 12.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Или пиши удобную для МИ-6 и ЦРУ книгу, или иди на помойку.
А какой смысл англичанам или американцам заказывать книги о делах давно минувших дней? Сегодня им выгодно дискредитировать нынешнюю российскую власть, а не ту, чей режим сдох больше четверти века назад.
11:17 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или пиши удобную для МИ-6 и ЦРУ книгу, или иди на помойку.
>А какой смысл англичанам или американцам заказывать книги о делах давно минувших дней? > Сегодня им выгодно дискредитировать нынешнюю российскую власть, а не ту, чей режим сдох больше четверти века назад.
Сталинизм — комплекс мероприятий, призванный мобилизовать государство на отпор более мощного военного противника.
США желают не повторения подобного. Им нужна слабая Россия, а вместо её вымуштрованных солдат — нежные гомосексуалисты.
Поэтому вашингтонская пропаганда стремится выкорчевать сталинизм из сознания россиян.
Но не судьба. Книги Резуна не сработали. 50% россиян полностью одобряют Сталина, 30% частично. И только 8% можно отнести к антисталинистам.
11:23 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал
> При нападении первыми никакого ленд-лиза бы не понадобилось. Территория была бы цела и производство работало в полную силу.
Подконтрольная Гитлеру Европа производила 600 000 автомобилей в год.
СССР — 120 000 за всю войну.
Без 400 000 американских машин невозможно создать ни одного окружения или самим выскочить из него.
Это заранее проигранная война.
12:24 12.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Уасилий, где стихи поэтов???
Вот тебе стихи поэта Перца Маркиша, который был расстрелян 12 августа 1952 года:
> ********* (раскрыть)
Вот тебе стихи Льва Квитко, который был тоже расстрелян в это же время:
> ********* (раскрыть)
Стихотворение Ицика Фефера «Я — ЕВРЕЙ» Ицик Фефер (1900−1952)
> ********* (раскрыть)
Я ЕВРЕЙ! Вино бессчетных поколений Мне в бедах придавало сил, И меч страданий и гонений Моих даров не сокрушил: Он не сковал мою свободу, Он веры не сломил моей. Во всех скитаньях и невзгодах Я повторял, что я еврей.
Мой дух мятежный не сломили Ни фараон, ни Ксеркс, ни Тит; Мое прославленное имя На крыльях вечности летит. Мне часто гибель предрекали И много раз тащили к ней, Но я вставал из-под развалин Непокоренным: я еврей!
Я сорок лет провел в пустыне, Томясь средь выжженных песков, И дух мой закален доныне: С тех пор в течение веков, На всех ухабах тяжких странствий Берег я золота верней Тысячелетнее упрямство Отца и деда — я еврей!
Морщина мудреца Акивы, Исайи светлая мечта Восторг мой вызывают живо — Но с ним и ненависть слита: То кровь героев-Маккавеев Бурлит, кипит в крови моей. Со всех костров, где жгли евреев, Звучал мой голос: я еврей!
Во мне звучат одновременно Два непохожих языка, И зов Бар-Кохбы вдохновенный, И натиск русского штыка, Благословенный Мойхер-Сфорим, И тишина ржаных полей, И левитановские зори: Я сын России! Я еврей!
Пусть Гитлер мне могилу роет — Но я его переживу, И сказка сбудется со мною Под красным флагом наяву! Я буду пахарем победы И кузнецом судьбы своей, И на могиле людоеда Еще станцую! Я еврей! 1942 г.
Вот стих Давида Гофштейна:
> ********* (раскрыть)
Ушел субботний день. И пеплом тонким Прикрыли сумерки Снега и льды. И дожидается Уже в лавчонке Смуглянка девочка, И с ней бутыль.
А кнут на отдыхе. За створкой черной, За печкой спрятан он В недвижной мгле. Туманной скатертью Вверху задернут Последний маленький Субботний хлеб.
Отец за трапезой Застыл дремотно. Стол тонет в сумраке И потолок... И меж сестренками И тенью плотной Протянут ниточкою Шепоток.
Мать ищет звездочку В лазури темной, Сидит, задумчивая, У окна. И так тоскливо мне, И смутно помню: Корова ждет меня, Еды и сна.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уасилий, где стихи поэтов???
>Вот тебе стихи поэта Перца Маркиша, который был расстрелян 12 августа 1952 года: > > ********* (раскрыть)http://detectivebooks.ru/bo... > Вот тебе стихи Льва Квитко, который был тоже расстрелян в это же время: > > ********* (раскрыть)http://www.vampodarok.com/s... > Стихотворение Ицика Фефера «Я — ЕВРЕЙ» > Ицик Фефер (1900−1952) > > > ********* (раскрыть) Я ЕВРЕЙ! > Вино бессчетных поколений > Мне в бедах придавало сил, > И меч страданий и гонений > Моих даров не сокрушил: > Он не сковал мою свободу, > Он веры не сломил моей. > Во всех скитаньях и невзгодах > Я повторял, что я еврей. > > Мой дух мятежный не сломили > Ни фараон, ни Ксеркс, ни Тит; > Мое прославленное имя > На крыльях вечности летит. > Мне часто гибель предрекали > И много раз тащили к ней, > Но я вставал из-под развалин > Непокоренным: я еврей! > > Я сорок лет провел в пустыне, > Томясь средь выжженных песков, > И дух мой закален доныне: > С тех пор в течение веков, > На всех ухабах тяжких странствий > Берег я золота верней > Тысячелетнее упрямство > Отца и деда — я еврей! > > Морщина мудреца Акивы, > Исайи светлая мечта > Восторг мой вызывают живо — > Но с ним и ненависть слита: > То кровь героев-Маккавеев > Бурлит, кипит в крови моей. > Со всех костров, где жгли евреев, > Звучал мой голос: я еврей! > > Во мне звучат одновременно > Два непохожих языка, > И зов Бар-Кохбы вдохновенный, > И натиск русского штыка, > Благословенный Мойхер-Сфорим, > И тишина ржаных полей, > И левитановские зори: > Я сын России! Я еврей! > > Пусть Гитлер мне могилу роет — > Но я его переживу, > И сказка сбудется со мною > Под красным флагом наяву! > Я буду пахарем победы > И кузнецом судьбы своей, > И на могиле людоеда > Еще станцую! Я еврей! > 1942 г. > > > Вот стих Давида Гофштейна: > > ********* (раскрыть)Ушел субботний день. > И пеплом тонким > Прикрыли сумерки > Снега и льды. > И дожидается > Уже в лавчонке > Смуглянка девочка, > И с ней бутыль. > > > А кнут на отдыхе. > За створкой черной, > За печкой спрятан он > В недвижной мгле. > Туманной скатертью > Вверху задернут > Последний маленький > Субботний хлеб. > > > Отец за трапезой > Застыл дремотно. > Стол тонет в сумраке > И потолок… > И меж сестренками > И тенью плотной > Протянут ниточкою > Шепоток. > > > Мать ищет звездочку > В лазури темной, > Сидит, задумчивая, > У окна. > И так тоскливо мне,
> И смутно помню: > Корова ждет меня, > Еды и сна.
Молодец. А то так бы и не ознакомился с их творсеством.
14:29 12.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Резун — проститутка. Книжки писал под заказ, за деньги.
Между прочим, Лев Николаевич Толстой делал тоже самое. Писал под заказ и за деньги.
14:56 12.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Так кто дал Гитлеру зелёный свет на начало войны? По Резуну — Сталин. А по жизни — Рузвельт.
Не буду и не хочу входить в подробности, для этого существуют сотни умных книжек.
Так вот, дорогой ты мой товарищ, запомни сам и расскажи своим детям и внукам — у истоков Второй мировой войны, унесшей 50 миллионов человеческих жизней стоят ДВА ПАРАНОИКА — ГИТЛЕР и СТАЛИН.
Им и только им, мир обязан самой кровопролитной войной в истории человечества.
15:43 12.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал
> Так вот, дорогой ты мой товарищ, запомни сам и расскажи своим детям и внукам — у истоков Второй мировой войны, унесшей 50 миллионов человеческих жизней стоят ДВА ПАРАНОИКА — ГИТЛЕР и СТАЛИН.
У тебя нет оснований так заявлять.
А у меня есть доказательства.
1. У США был мотив устроить мировую бойню в Европе между их конкурентами.
Война сказочно обогатила США и сделала их валюту мировой резервной.
Сказки про моральность бизнеса будете рассказывать своим детям, чтобы вырастить из них доверчивых дурачков.
2. У США была возможность подготовить войну.
США осыпали Германию кредитами и технологиями. Предвыборную кампанию Гитлера финансировали через американские корпорации. Форд получил высшую награду из рук Гитлера за выдающиеся заслуги перед Германией.
Усилиями США Гитлер получил Чехословакию с её мощной военной промышленностью и оружием на 2 млн. солдат. Без этого американского подарка, нечего было думать о нападении на Польшу.
Без участия США никакая европейская война была бы невозможна.
