> Понимаете ли, я бы и рад доверять людям, но люди очень (слишком) часто врут…
Абсолютно верное замечание.
Особенно это относится к господам-сталинистам, неожиданно обильно расплодившимся в данной теме.
Вешая ярлыки на всех не согласных с ними, обвиняя в русофобстве, даже не понимают насколько они смешно выглядят. Ибо пытаются восхвалять кровавого душегуба на совести которого (насчёт совести это я пошутил, её у этого параноика отродясь не было) МИЛЛИОНЫ жертв и именно русских людей .
А сейчас чуть поподробней.
Конечной полной статистики жертв коммунистического режима в СССР не существует и существовать фактически не может.
Во-первых, не хватает достоверных документальных материалов. Во-вторых, трудно определить даже само это понятие — «жертва режима».
Можно понимать его узко: жертвы — это лица, арестованные политической полицией (органами безопасности) и осужденные по политическим обвинениям различными судебными и квазисудебными инстанциями. Тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 миллионов человек.
Можно понимать его максимально широко и включать в число жертв большевизма не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода!!!
Тогда число жертв режима приблизится к 100 миллионам человек (цифра того же порядка, что и население страны).
Тем не менее интуитивно мы всегда можем различить тех, против кого коммунистическая власть предпринимала направленные действия, от тех, кто просто жил в этой несчастной стране, где пренебрежение к человеческой жизни, тяжелый принудительный труд и ограничение гражданских прав и свобод были скорее нормой, чем исключением.
Но даже понимая, что какие-то категории населения последовательно уничтожались или дискриминировались, мы не можем просто «сложить», суммировать их в одну большую категорию «жертв» — слишком по-разному осуществлялось давление власти, слишком разными были и последствия.
Приведу данные о наиболее очевидных и массовых категориях жертв репрессий, опубликованные в мировой прессе к 100-летию 2-х русских революций.
I. Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллионов человек.
II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам — крестьяне, высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса». Всего за 1930−1933 годы, по разным оценкам, покинуло родные деревни от 2,5 до 4 миллионов человек, из которых 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в самых необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана.
Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей, а значительная часть «кулаков» бежала в большие города и на индустриальные стройки. Последствием сталинской аграрной политики стал массовый голод на Украине и в Казахстане, унесший жизни 6 или 7 миллионов человек (средняя оценка). Легально вернуться на родину бывшие «кулаки» смогли только после смерти Сталина, однако мы не знаем, какая часть высланных воспользовалась этим правом.
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий — народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан.
В основном эти депортации происходили во время войны, в 1941—1945 годах. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа).
Часть депортированных мобилизовали в так называемую трудовую армию. Общее число высланных простиралось до 2,5 миллионов человек.
Во время пути многие из выселяемых погибли от голода и болезней; смертность на новом месте жительства также была очень высокой. Одновременно с высылкой ликвидировались административные национальные автономии, менялась топонимика. Большинство высланных не смогли вернуться на родину до 1956 года, а некоторые (немцы Поволжья, крымские татары) — до конца 1980-х годов.
Мы всегда можем различить тех, против кого коммунистическая власть предпринимала направленные действия, от тех, кто просто жил в этой несчастной стране, где пренебрежение к человеческой жизни было скорее нормой, чем исключением.
Кроме крупных консолидированных потоков, в разное время имели место политически мотивированные депортации отдельных национальных и социальных групп, общее число которых установить крайне сложно (по предварительной оценке — не менее 450 тысяч человек).
Перечень категорий населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, можно продолжать еще долго.
21:30 11.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> лучшие в мире танки так не горят. Тут причину искать надо.
Ещё один большевистский миф.
«Одна из самых замечательных особенностей советских танков периода Второй мировой войны заключалась в том, что они плохо горели. Поджечь их было труднее, чем танки любой другой армии. Объяснялось это просто: все страны использовали танки с карбюраторными двигателями, а Советский Союз был единственной страной мира, которая использовала на танках дизельные двигатели. Были попытки использовать дизельные двигатели на некоторых японских, итальянских и американских танках, но это были маломощные и примитивные двигатели. Вдобавок это были не специальные танковые дизели, а тракторные или автомобильные. Карбюраторный двигатель работает на бензине, часто — на авиационном бензине. Пары бензина — штука опасная. В бою достаточно причин, которые могут вызвать воспламенение этих паров. Например, искрит что-нибудь в силовом отделении. Бывают случаи, когда бронебойный снаряд не пробивает броню, но сила удара такова, что внутри танка сыплются искры… Если вместо карбюраторного двигателя поставить дизель, то искры не страшны, пусть себе сыплются. Преимущество дизеля можно подтвердить простым опытом. Налейте в ведро авиационный бензин и поднесите горящий факел. Будьте осторожны: взрывоподобное возгорание происходит еще до того, как факел коснулся бензина. Представьте, как это выглядит в танке, когда в бою у вас в силовом отделении полыхнули сотни литров. Теперь налейте в ведро дизельного топлива и суньте в него факел. Огонь погаснет, как в воде. Эксперимент с двумя ведрами создатели советского танкового дизеля демонстрировали Маршалу Советского Союза М. Н. Тухачевскому. На Тухачевского это впечатления не произвело, и он упорно настаивал на использовании бензиновых двигателей. После отстранения Тухачевского советские конструкторы повторяли простой эксперимент перед многими большими начальниками. Преимущество дизеля удалось доказать, и Советский Союз стал первой страной мира, которая начала массовый выпуск дизельных двигателей для танков. До самого конца Второй мировой войны Советский Союз так и остался единственной страной, в которой подавляющее количество танковых двигателей были дизельными. Все остальные страны перешли на дизельные двигатели только через 10−15 лет после войны. Понятно, что танк с дизельным двигателем тоже можно поджечь, но это совсем не так просто, как поджечь танк с карбюраторным двигателем».
21:36 11.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> У нас в конторе тоже некоторые сидят, и ты вот на форуме сидишь. В предмете ничего не соображают. Но если так, то тем легче слепить фальшивку. Особенно когда твой «профессионально» называет опытный образец танка (и не только) с индексом, А «автострадным»
Его за 25 лет никто не опроверг, так, цепляются вроде тебя, к мелочам, а основная концепция как была, так и есть. Впрочем, есть шанс отличиться — попробуй, может, у тебя получится. А по поводу того, кто в предмете не соображает — так это те, кто мыслит одними только коммунячьими методичками. Точнее, не мыслит даже, а везде пишет одно и то же: «Брехня!».
22:35 11.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лучшие в мире танки так не горят. Тут причину искать надо.
>Ещё один большевистский миф. > "Одна из самых замечательных особенностей советских танков периода Второй мировой войны заключалась в том, что они плохо горели.
Без радиосвязи, без автотранспорта по снабжению горючим и боеприпасами, советские танки можно смело делить на 10.
Это и будет их настоящая боевая эффективность.
22:37 11.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас в конторе тоже некоторые сидят, и ты вот на форуме сидишь. В предмете ничего не соображают. Но если так, то тем легче слепить фальшивку. Особенно когда твой «профессионально» называет опытный образец танка (и не только) с индексом, А «автострадным»
>Его за 25 лет никто не опроверг, так, цепляются вроде тебя, к мелочам, а основная концепция как была, так и есть. > Впрочем, есть шанс отличиться — попробуй, может, у тебя получится. > А по поводу того, кто в предмете не соображает — так это те, кто мыслит одними только коммунячьими методичками. Точнее, не мыслит даже, а везде пишет одно и то же: «Брехня!».
Резун — проститутка. Книжки писал под заказ, за деньги.
Опровергать можно учёного. Проституткой можно только пользоваться.
>> У нас в конторе тоже некоторые сидят, и ты вот на форуме сидишь. В предмете ничего не соображают. Но если так, то тем легче слепить фальшивку. Особенно когда твой «профессионально» называет опытный образец танка (и не только) с индексом, А «автострадным»
>Его за 25 лет никто не опроверг, так, цепляются вроде тебя, к мелочам, а основная концепция как была, так и есть. > Впрочем, есть шанс отличиться — попробуй, может, у тебя получится. > А по поводу того, кто в предмете не соображает — так это те, кто мыслит одними только коммунячьими методичками. Точнее, не мыслит даже, а везде пишет одно и то же: «Брехня!».
Так у него вся писанина из мелочей. Читай, чучело. От танкиста:
И оставь свои «коммунячье» в своих кошмарах. Будешь опровергать его — прошу по пунктам, а не твой психоз «ай яй, коммуняка, а значит предвзят». Я жду… ...потом разберем Главу 33...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:50 11.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаете ли, я бы и рад доверять людям, но люди очень (слишком) часто врут…
>Абсолютно верное замечание. > > Особенно это относится к господам-сталинистам, неожиданно обильно расплодившимся в данной теме.
>
Сталина полностью одобряют 50%, частично 30% и 8% против из россиян.
> Тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 миллионов человек. >
Немного, ради спасения 200 млн. граждан СССР.
> II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам — крестьяне, высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса». > Всего за 1930−1933 годы, по разным оценкам, покинуло родные деревни от 2,5 до 4 миллионов человек, из которых 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в самых необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана.
Беднота шла в колхозы. Там больше платили, чем у кулака. Кулаки теряли свою рабсилу. Поэтому активно вредили колхозам, что неприемлимо в условиях предвоенной гонки вооружений. Высылка противников колхозов — оптимальное решение.
> > Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей, а значительная часть «кулаков» бежала в большие города и на индустриальные стройки. > Последствием сталинской аграрной политики стал массовый голод на Украине и в Казахстане, унесший жизни 6 или 7 миллионов человек (средняя оценка).
Крестьяне сами уничтожали свой урожай.
Интересно отметить, что эти свидетельские показания были подтверждены в 1934 году статьей Исаака Мазепы, лидера Украинского Националистического движения, бывшего премьера правительства Петлюры в 1918 году. Он хвастался, что правые на Украине преуспели в организации широкого саботажа сельскохозяйственных работ.
«Во-первых, были беспорядки в колхозах, а еще были убиты коммунистические служащие и их агенты, но позже получила предпочтение система пассивного сопротивления, которая была нацелена на систематическое расстройство планов большевиков по посеву и сбору урожая… Катастрофа 1932 года была тяжелейшим ударом, которому должна была противостоять Советская Украина со времен голода 1921−1922 годов. Осенняя и весенняя посевные кампании провалились. Целые поля остались незасеянными, а в дополнение, когда урожай был собран… во многих местах, особенно на юге, 20, 40 и даже 50 процентов его осталось на полях, и было или вообще не убрано, или потеряно при молотьбе».
> В основном эти депортации происходили во время войны, в 1941—1945 годах. > Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа).
> > Часть депортированных мобилизовали в так называемую трудовую армию. > Общее число высланных простиралось до 2,5 миллионов человек.
В военное время действуют законы военного времени. В горах Кавказа и Крыма немцы оставили горы оружия для полномасштабной партизанской войны.
Поголовное выселение потенциальных партизан и их пособников — оптимальное решение.
> Перечень категорий населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, можно продолжать еще долго.
В условиях катастрофического отставания СССР от потенциальных агрессоров, режим ЧП был продлён до устранения отставания.
23:12 11.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Резун — проститутка. Книжки писал под заказ, за деньги. > > Опровергать можно учёного. Проституткой можно только пользоваться.
Что еще сталинисты могут написать.
23:27 11.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Так у него вся писанина из мелочей. Читай, чучело. От танкиста: >
А ты сам-то его читал, хамло большевистское? Вот, например: «Впрочем, я сам точно не знаю, в чем заключаются теории Резуна, поскольку его книг не читал…» Не читал, однако судит. Ну, да, «чукча не читатель, чукча писатель»… В приведенном отрывке автор придирается к описанию танков БТ. Здесь нужны специальные познания, чтобы рассудить, кто прав. Но это лишний раз подтверждает факт: придирки идут по частностям, а всю концепцию, которую подтверждают советские же источники, никто не опроверг. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> И оставь свои «коммунячье» в своих кошмарах.
Коммунячье — это и есть кошмар, точнее, был. Главное, что он больше не повторится. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Я жду…
Жди. Я знакома с трудами противников Резуна и кроме проклятий, демагогии, цепляний к мелочам, ничего убедительного у них не приводится. Так что можешь не тужиться — я не перестану верить его версии до тех пор, пока не появится настоящее опровержение, а не набор псевдонаучной фигни.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так у него вся писанина из мелочей. Читай, чучело. От танкиста: >>
>А ты сам-то его читал, хамло большевистское? > Вот, например:
> "Впрочем, я сам точно не знаю, в чем заключаются теории Резуна, поскольку его книг не читал…" > Не читал, однако судит. Ну, да, «чукча не читатель, чукча писатель»… > В приведенном отрывке автор придирается к описанию танков БТ. Здесь нужны специальные познания, чтобы рассудить, кто прав. Но это лишний раз подтверждает факт: придирки идут по частностям, а всю концепцию, которую подтверждают советские же источники, никто не опроверг.
На самом деле, я и не стал бы читать его книг, но постоянные идиотские, непонятно каким образом всплывающие у некоторых собеседников вопросы, которые мне задавали относительно танков БТ (А зачем[98] сбрасывали гусеницы? А зачем был нужен танк, не годящийся для нашей территории? А как же ограничитель мощности?), автострадных танков (а зачем коммунякам понадобился автострадный А-20?), порядком надоели, и пришлось-таки поднять главу 'Ледокола', посвященную танкам, чтобы разобрать этот бред по косточкам.
Ты еще и слепая...
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И оставь свои «коммунячье» в своих кошмарах.
>Коммунячье — это и есть кошмар, точнее, был. Главное, что он больше не повторится. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я жду…
>Жди. > Я знакома с трудами противников Резуна и кроме проклятий, демагогии, цепляний к мелочам, ничего убедительного у них не приводится. Так что можешь не тужиться — я не перестану верить его версии до тех пор, пока не появится настоящее опровержение, а не набор псевдонаучной фигни.
Я тебе сказал по пунктам отвечай.
00:30 12.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Ты еще и слепая…
А кто знает, насколько его критика достоверная? Слишком предмет специфический. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Я тебе сказал по пунктам отвечай.
А ты мне нет никто и звать никак, чтоб указывать. Хочешь доказать, что концепция Резуна в корне неверная — флаг в руки, доказывай!
00:31 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резун — проститутка. Книжки писал под заказ, за деньги. >> >> Опровергать можно учёного. Проституткой можно только пользоваться.
>Что еще сталинисты могут написать.
Могу написать по-интеллигентному.
Резун — крайне заинтересованное лицо. Ждать объективности от такого лица — бесполезно.
00:37 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал
Так что можешь не тужиться — я не перестану верить его версии до тех пор, пока не появится настоящее опровержение, а не набор псевдонаучной фигни.
Зачем США отстранили Францию от помощи Чехословакии в деле предотвращения захвата её Гитлером?
А без Чехословакии ни о каком нападении на Польшу, Францию и Англию и речи быть не могло.
Так кто дал Гитлеру зелёный свет на начало войны?
По Резуну — Сталин. А по жизни — Рузвельт.
Следовательно вся писанина Резуна — ложь .
00:38 12.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты еще и слепая…
>А кто знает, насколько его критика достоверная? Слишком предмет специфический.
Это танкист, если ты не в курсе. Как и твой Резун, рассуждающий кроме танков (Автострадных ) еще и о самолетах… Забыла? Или Резун твой еще и пелот?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе сказал по пунктам отвечай.
>А ты мне нет никто и звать никак, чтоб указывать.
Но Брехун Резун тебе отец родной, да?
'Ледокол': 'Из района Львова самый мощный советский фронт наносит удар на Краков и вспомогательный — на Люблин. Правый фланг советской группировки прикрыт горами. На левом фланге разгорается грандиозное сражение, в котором Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат'. (Ледокол. Гл.33). В военной науке принято правым флангом считать тот, который находится справа, а левым — тот, что слева, если смотреть в сторону противника. Уж не знаю почему (возможно, потому, что смотрит он на войну из Англии ), но Владимир Богданович принял обратную схему. Впрочем, не в этом суть. Главное, из тридцать третьей главы и 'Ледокола' вообще совершенно непонятно, зачем нужен этот удар. Спохватившись, В. Суворов дал объяснение в 'Дне М': 'В 1940 году Жуков предложил другую схему вторжения.
> Хочешь доказать, что концепция Резуна в корне неверная — флаг в руки, доказывай!
Крнцепции никакой нет. Есть мелкая брехня из которой он (он ли?) лепит глобальные выводы. Те, которые нужны его работодателям.
