Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Августовская казнь поэтов.

  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
21:42 10.11.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отож не выражать?!.. Потому вызывать жалость и сожаление расстрелянными поэтами — это не очень умно.
>>
quoted2
>Не вижу логического перехода от одного к другому. Жаль всегда, если теряешь что-то близкое тебе, поэтому почему не вызвать, и если меня чьи-то переживания по его поводам не трогают, почему я должен весьтись.
quoted1
Но вы же здесь… Нашли стиХи. Но к теме они никак не относятся.
А создатель темы на закономерный вопрос предоставить что-то кроме этого…





…свалил в туман.
Понимаете ли, я бы и рад доверять людям, но люди очень (слишком) часто врут…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 63724
21:44 10.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> …свалил в туман.
> Понимаете ли, я бы и рад доверять людям, но люди очень (слишком) часто врут…
>
quoted1
Поэтому я и захотел посмотреть стихи, что ими не соврёшь, и не важно, на какие темы, важен дух, мы же не буквоеды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
23:06 10.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что тут сравнивать? Танк в 500 лошадиных сил с пушкой 76 мм начисто проигрывал пехотинцу с винтовочкой
quoted1
«Слово свидетелю. Генерал армии К.Н.Галицкий описывает бой одного советского тяжелого KB с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB — и два германских танка разбиты, а третий германский танк решил уйти, но при переезде через канаву его двигатель заглох. KB его догнал, въехал на него, «смял своей тяжестью и раздавил, как орех» (Годы суровых испытаний. М.: Наука, 1973. С. 79). Тут же генерал Галицкий описывает другой случай: найден подбитый советский KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков.

Генерал-полковник А.И.Родимцев: «В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90−100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой» (Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С. 291).

У других советских генералов мы найдем немало подобных примеров.

Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию? Нет. В германских сводках того времени — тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг — КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны».

Противотанковые пушки не брали, а у него боец с винтовкой их пробивал… пора номинировать на премию имени Геббельса, за восхваление разбитого фашизма… ну и сказочник!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
23:11 10.11.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего вы взяли, что коммунисты испугались? Это мировое еврейство оборзело и закономерно получило по заслугам.
>>
quoted2
>Да, ладно, равноценное оружие-то применить слабо было.
quoted1
Его и применили, иначе бы эти деятели заселяли Крым. Последствия предсказывать не берусь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
23:27 10.11.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …свалил в туман.
>> Понимаете ли, я бы и рад доверять людям, но люди очень (слишком) часто врут…
>>
quoted2
>Поэтому я и захотел посмотреть стихи, что ими не соврёшь, и не важно, на какие темы, важен дух, мы же не буквоеды.
quoted1

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию? Нет. В германских сводках того времени — тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг — КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны».
>
> Противотанковые пушки не брали, а у него боец с винтовкой их пробивал… пора номинировать на премию имени Геббельса, за восхваление разбитого фашизма… ну и сказочник!
quoted1

Ого. Ты веришь «коммунякам»? Когда я привожу тебе подобные источники, то ты тупить вдруг начинаешь… Странно, да? Может стоит проверить что как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
23:47 10.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию? Нет. В германских сводках того времени — тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг — КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны».
>
> Противотанковые пушки не брали, а у него боец с винтовкой их пробивал… пора номинировать на премию имени Геббельса, за восхваление разбитого фашизма… ну и сказочник!
quoted1

На КВ были места с бронёй 20 мм, а немецкое ружьё пробивало 20 мм. с 300 м. На Т-34 то же самое.

Patrone 318 — основной патрон для PzB: с бронебойно-трассирующей химической пулей Geschoss 318 массой 14,3 г (пуля также обозначалась как SmK.H.Rs.L'spur); в хвостовой части твердосплавного сердечника пули находился небольшой заряд отравляющего вещества слезоточивого действия (раздражающий агент Rs = нем. Reizstoff);
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
23:48 10.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ого. Ты веришь «коммунякам»? Когда я привожу тебе подобные источники, то ты тупить вдруг начинаешь… Странно, да? Может стоит проверить что как?
quoted1
Во-первых, если внимательно читал, то же подтверждает и противник.
Во-вторых, свидетельства данных источников вполне сочетаются с другими подобными свидетельствами. Доказательства оцениваются в комплексе.
А что касается твоих источников, то они касаются не установленных фактов, а пропаганды. Когда тот же Пыхалов откровенно топит за сталинизм, понятно, что верить ему не приходится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
00:03 11.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Patrone 318 — основной патрон для PzB: с бронебойно-трассирующей химической пулей Geschoss 318 массой 14,3 г (пуля также обозначалась как SmK.H.Rs.L'spur); в хвостовой части твердосплавного сердечника пули находился небольшой заряд отравляющего вещества слезоточивого действия (раздражающий агент Rs = нем. Reizstoff);
quoted1
Пришлось всю цитату забить в поиск, но никаких супер достижений с помощью этого оружия не нашлось.
Зато нашлось вот что:
PzВ 38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ 39, выпускавшееся до 1942 года. Производство было остановлено из-за низкой эффективности PzВ 39 против советских танков Т-34, КВ-1, ИС-1 и ИС-2, а некоторая часть ружей была в дальнейшем переделана в гранатомёты GrB 39 (нем. Granatbüchse 1939).

Так что сказочку о эффективной борьбе с нашими танками при помощи пуль придётся рассказывать в другом месте. Тем более, что и в наших источниках упоминания о действительно достойном оружии нашли бы свое отражение. Которых нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
00:12 11.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Зато нашлось вот что:
> PzВ 38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ 39, выпускавшееся до 1942 года. Производство было остановлено из-за низкой эффективности PzВ 39 против советских танков Т-34, КВ-1, ИС-1 и ИС-2, а некоторая часть ружей была в дальнейшем переделана в гранатомёты GrB 39 (нем. Granatbüchse 1939).
> Так что сказочку о эффективной борьбе с нашими танками при помощи пуль придётся рассказывать в другом месте.
quoted1

Я привёл пример крайней глупости Резуна сравнивать вооружения.

Тем более самолёты только по пушкам.

Способности самолёта зависят во многом от двигателя, а в отсталом технологически СССР авиадвигатели всегда были слабее немецких.

Сравнивать надо боевые возможности участвующих в сражении войск. Первоклассные вооружения бесполезны при плохой связи. Танки без авиации — лёгкая добыча. У немцев гораздо лучше была связь и транспорт. Даже телефонные провода были покрыты пластиком, а не резиной, как у советских телефонистов.

КВ может быть изумительным в отдельных случаях и очень слабым по сумме нескольких боёв.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:14 11.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ого. Ты веришь «коммунякам»? Когда я привожу тебе подобные источники, то ты тупить вдруг начинаешь… Странно, да? Может стоит проверить что как?
quoted2
>Во-первых, если внимательно читал, то же подтверждает и противник.
> Во-вторых, свидетельства данных источников вполне сочетаются с другими подобными свидетельствами. Доказательства оцениваются в комплексе.
> А что касается твоих источников, то они касаются не установленных фактов, а пропаганды. Когда тот же Пыхалов откровенно топит за сталинизм, понятно, что верить ему не приходится.
quoted1
А Резун конечно в танке сидел и ни за что не топит.
И почему Пыхалов не должен «топить» за сталинизм, объяснишь разумно?
Кроме того, если и «топят за сталинизм», то только после появления очередного дебила, прочитавшего «книгу» Резуна и возомнившего себя правдорубом. Ну как Мемориал ваш любимый с Васильевой и педофилами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:19 11.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> PzВ 38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ 39, выпускавшееся до 1942 года. Производство было остановлено из-за низкой эффективности PzВ 39 против советских танков Т-34, КВ-1, ИС-1 и ИС-2, а некоторая часть ружей была в дальнейшем переделана в гранатомёты GrB 39 (нем. Granatbüchse 1939).
>
> Так что сказочку о эффективной борьбе с нашими танками при помощи пуль придётся рассказывать в другом месте. Тем более, что и в наших источниках упоминания о действительно достойном оружии нашли бы свое отражение. Которых нет.
quoted1

КВ вызывал противоречивые оценки военных. С одной стороны — неуязвимость, с другой — недостаточная надёжность. Да и с проходимостью не всё так однозначно: танк с трудом преодолевал крутые склоны, его не выдерживали многие мосты. Кроме того, он разрушал любую дорогу — за ним уже не могла двигаться колёсная техника, из-за чего КВ всегда ставили в конец колонны. С другой стороны, танк превосходно показал себя на поле боя, при организации танковых засад и контратак немецких механизированных колонн.

В общем, по оценкам некоторых современников, КВ не имел особых преимуществ перед Т-34. Танки были равны по огневой мощи, оба были малоуязвимы для противотанковой артиллерии. При этом Т-34 обладал лучшими динамическими характеристиками, был дешевле и проще в производстве, что немаловажно в военное время. Но при этом полностью проигрывал в плане поддержки пехоты так как не мог вести прицельный огонь в движении из-за особенностей ходовой и компоновки Грабин В.Г. Оружие победы. — М.: Политиздат, 1989. Кроме того Т-34 первых лет так же не отличался надежностью, причем список недостатков такой же как у КВ (двигатель В2, ненадежная 4-х скоростная коробка передач, слабое охлаждение, слабые фильтры).

К недостаткам КВ также относят неудачное расположение люков (например, в башне всего один люк, при пожаре быстро выбраться через него втроём было очень сложно).

С целью устранить многочисленные нарекания летом 1942 года танк был модернизирован. За счёт уменьшения толщины брони снизилась масса машины. Были устранены различные крупные и мелкие недостатки, в том числе «слепота» (установлена командирская башенка). Новая версия была названа КВ-1с.

Не нужно недооценивать противника. Даже сегодня.

после появления в германской армии Pz. VI («Тигр») с 88-мм пушкой все КВ в одночасье устарели: они были неспособны на равных бороться с немецкими тяжёлыми танками. Так, например, 12 февраля 1943 года во время одного из боёв по прорыву блокады Ленинграда три «Тигра» 1-й роты 502-го тяжёлого танкового батальона уничтожили 10 КВ. При этом немцы потерь не имели — они могли расстреливать КВ с безопасной дистанции. Ситуация лета 1941 года повторялась с точностью до наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
00:30 11.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резун конечно в танке сидел и ни за что не топит.
quoted1
Кстати, сидел — он же был командиром танковой роты. В предмете разбирается профессионально.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> И почему Пыхалов не должен «топить» за сталинизм, объяснишь разумно?
quoted1
Глупый вопрос. Каждый топит за то, что ему ближе. Просто он предвзятый автор, изначально.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кроме того, если и «топят за сталинизм», то только после появления очередного дебила, прочитавшего «книгу» Резуна и возомнившего себя правдорубом. Ну как Мемориал ваш любимый с Васильевой и педофилами…
quoted1
Да неужели?
За сталинизм как раз дебилы и топят…
Нужно разносторонне мыслить.
А Мемориал к чему приплел, не пояснишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
00:36 11.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> КВ вызывал противоречивые оценки военных.
quoted1
Согласна, что в ходе войны немцы заимствовали наш опыт и создали свои тяжёлые танки, хотя и мы не стояли на месте — создали тот же ИС-1. Но по крайней мере, этот твой источник не несёт откровенный бред по поводу успешной борьбы с нашими танками с помощью противотанковых ружей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:46 11.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КВ вызывал противоречивые оценки военных.
quoted2
>Согласна, что в ходе войны немцы заимствовали наш опыт и создали свои тяжёлые танки, хотя и мы не стояли на месте — создали тот же ИС-1. Но по крайней мере, этот твой источник не несёт откровенный бред по поводу успешной борьбы с нашими танками с помощью противотанковых ружей.
quoted1

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резун конечно в танке сидел и ни за что не топит.
quoted2
>Кстати, сидел — он же был командиром танковой роты. В предмете разбирается профессионально.
quoted1
У нас в конторе тоже некоторые сидят, и ты вот на форуме сидишь. В предмете ничего не соображают. Но если так, то тем легче слепить фальшивку. Особенно когда твой "профессионально" называет опытный образец танка(и не только) с индексом А "автострадным"
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И почему Пыхалов не должен «топить» за сталинизм, объяснишь разумно?
quoted2
>Глупый вопрос. Каждый топит за то, что ему ближе. Просто он предвзятый автор, изначально.
quoted1
Не убедительно.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, если и «топят за сталинизм», то только после появления очередного дебила, прочитавшего «книгу» Резуна и возомнившего себя правдорубом. Ну как Мемориал ваш любимый с Васильевой и педофилами…
quoted2
>Да неужели?
quoted1
Да. Неужели.
> За сталинизм как раз дебилы и топят…
quoted1
Не обосновано ни разу.
> Нужно разносторонне мыслить.
quoted1
Поэтому прочти что-то еще кроме Резуна и ему подобных уродцев.
> А Мемориал к чему приплел, не пояснишь?
quoted1
Поясню, ты же с ними на одной волне «топишь»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
00:53 11.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КВ вызывал противоречивые оценки военных.
quoted2
>Согласна, что в ходе войны немцы заимствовали наш опыт и создали свои тяжёлые танки, хотя и мы не стояли на месте — создали тот же ИС-1. Но по крайней мере, этот твой источник не несёт откровенный бред по поводу успешной борьбы с нашими танками с помощью противотанковых ружей.
quoted1

И так, все вроде просто, вот официальные факт — 4171 танков и штурмовых орудий.
У нас — 25 784.

По немецким данным из имевшихся в частях РККА перед началом войны 28 000 танков за два месяца боевых действий к 22 августа 1941 года было потеряно более 14 079 танков

лучшие в мире танки так не горят. Тут причину искать надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 102
    Пользователи:
    Другие форумы
    Августовская казнь поэтов.. Но вы же здесь… Нашли стиХи. Но к теме они никак не относятся.А создатель темы на ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия