Зачем капиталистическому Западу нужно было помогать коммунистам?
22:40 06.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев. К началу войны наше отставание по отношению к немцам было огромным, к примеру, по качеству истребителей мы догнали их только в 1944
ЛОЖЬ к 22 июня 1941 года — у нас было в 6 раз больше, чем у Германии, танков и в 7 раз больше самолетов 24 тысячи советских танков на 22 июня — это официальная цифра, смотрите «Военно-исторический журнал», — и никто не смеет эту цифру опровергать. Только по ленд-лизу начиная с осени 1941-го мы получали те 400 самолетов в месяц, которые ежемесячно выпускала германская промышленность. Наш выпуск боевой техники в несколько раз превышал немецкий в течение всей войны. Наши заводы работали в три смены по военному режиму. А германские — в одну смену. Кто к чему готовился? Вот на дворе весна 41-го, Германия не в состоянии высадиться в Британии. Соотношение сил не то. Германия получает от СССР сырье всех видов. Нефть получает и все на свете. Зачем в этих условиях Гитлеру нападать на СССР и ввязываться в войну на два фронта? Он что, сумасшедший?
Нет он не сумасшедший, он вынужден был напасть.т.к. понял, если СССР ударит первым --ему конец при таких соотношениях сил. У нас на 22 июня совокупно самых технически лучших в мире танков Т-34 и КВ было 1800 штук. Против 3600 германских, где подобного не было ни одного.
22:42 06.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> В счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР
Сам понимаешь что копируешь ??Кто сам себя может кредитовать?
22:44 06.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> финансирование американскими банками этих «захваченных» заводов на протяжении всей войны тоже насильно заставили?
ЛОЖЬ
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Мы и с США торговали, а они Гитлера всю войну финансировали.
ЛОЖЬ
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> поскольку в нацистский блок почти весь мир входил в 1941—1942.
Бред
22:55 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал
> Нет он не сумасшедший, он вынужден был напасть.т.к. понял, если СССР ударит первым --ему конец при таких соотношениях сил. > У нас на 22 июня совокупно самых технически лучших в мире танков Т-34 и КВ было 1800 штук. Против 3600 германских, где подобного не было ни одного.
Гитлер понял, что через 5 лет ему с его идеями земель и рабов на Востоке ничего не светит.
Сталин не готовил свой народ к захвату чужих земель, а Гитлер готовил.
23:38 06.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Сталин не готовил свой народ к захвату чужих земель,
Танки --наступальное оружие к 22 июня 1941 года — у нас было в 6 раз больше, чем у Германии, танков Нафига их было столько много ??
23:39 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Нафига их было столько много ?? >
Русоедам не угодишь: то мало танков, то нафига так много
00:02 07.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин не готовил свой народ к захвату чужих земель,
>Танки --наступальное оружие к 22 июня 1941 года — у нас было в 6 раз больше, чем у Германии, танков Нафига их было столько много ??
Всё по Уставу. Как и положено.
Полевой Устав 1939 года
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Так оно и вышло. Только не сразу. Планы по эвакуации за Урал были. И площадки под эвакуированные заводы тоже были.
00:41 07.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. > > Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Дибилзм
Еще раз, с начала
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. !!! мы совершенно не были беззащитны перед Германией в июне 1941 года — скорее, напротив, сил и средств, выделенных Гитлером для реализации плана «Барбаросса», оказалось явно недостаточно. Если Разведывательное управление Генерального штаба Красной армии переоценивало возможные силы противника, то Абвер, наоборот, допустил огромный просчёт в оценке советских сил и средств, сосредоточенных к началу кампании в западных военных округах. Так, например, немцы считали, что на Западе силы Красной армии к 11 июня насчитывали 7 танковых дивизий, в то время как их было 44. Всего силы Красной армии немцы определяли в 215 дивизий, в то время как в реальности их насчитывалось 303. В августе во время визита в штаб группы армий «Центр» в Борисов, Гитлер мрачно заявил: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз». На 22 июня 1941 года соотношение сил между противником (включая союзников Германии) и войсками Красной армии на Западе (пять военных округов) выглядело так: по расчётным дивизиям — 166 и 190, по личному составу — 4,3 млн. и 3,3 млн. человек, по орудиям и минометам — 42,6 тыс. и 59,7 тыс. единиц, по танкам и штурмовым орудиям — 4,1 тыс. и 15,6 тыс. единиц, по самолётам — 4,8 тыс. и 10,7 тыс. единиц. Противник мог выделить для участия в боевых действиях лишь 2,1 тыс. лётных экипажей, в то время как ВВС РККА на Западе имели более 7,2 тыс. экипажей. По количеству и качеству советские танки превосходили танки противника. Красная армия имела в стратегическом резерве 51 дивизию (в том числе 16 танковых и моторизованных), в то время как Вермахт и союзники — лишь 28 (в том числе всего 2 танковых и моторизованных). Как же мы были беззащитны?… «Слепая доверчивость» или «безумие» Сталина — это миф хрущёвского времени. Сталин был настолько искушённым политиком, настолько совершенным «мастером власти» и политической интриги, что не доверял никому, в том числе и Гитлеру. Гитлер, скорее всего, на первом этапе советско-нацистской дружбы Сталину доверял, но не позднее лета 1940 года интуитивно начал чувствовать опасность, исходившую от кремлёвского «партнёра». А итоги визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года превратили это чувство в уверенность. К концу 1940 года Германия находилась в таком положении, что какой бы ход Гитлер не сделал, все равно его положение ухудшалось. Поэтому «Барбаросса» — шаг от отчаяния. Я думаю, что на самом деле Сталин накануне войны знал, что Красная армия по силам и средствам сильнее Вермахта. Поэтому он и вёл себя так уверенно и безмятежно. Может быть, Сталин даже предполагал, что Гитлер его боится. Гитлер и боялся. Но кто бы мог предположить, что со своими опасениями по поводу намерений СССР фюрер решит покончить таким специфическим образом? Не забывайте также, что Германия продолжала вести безнадёжную войну против Великобритании. 40% сил Люфтваффе были связаны на других театрах военных действий. Поставьте себя на место Сталина. Вы бы при описанных условиях могли бы поверить в то, что Гитлер решится ещё и на такую авантюру как нападение на Советский Союз? Разведка докладывала, верно, но, сколько в её донесениях было невольной дезинформации? Гитлер, напав на СССР, с точки зрения Сталина, сделал ход в тот момент совершенно нелогичный и непредсказуемый. Причины нашей «беззащитности» лежат в другом — в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала. Конечно, Вермахт имел определенное превосходство — в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше — вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник… А кого мог воспитать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сегодня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечеловеческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара <nobr>и т. д.</nobr>) — 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства — 100 руб., за корову — 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросёнка — 1 кг мяса или 5 руб., принудительная подписка на «добровольный» займ — 25−50 руб. <nobr>и т. д.</nobr> Потом такой колхозник шёл служить в армию… Во-вторых, наша авиация ни в коем случае не была «уничтожена одним махом», это ещё один миф. На каждую пару немецких истребителей (преимущественно новых Bf -109) приходились — почти два новых (МиГ-3, Як-1) и шесть старых (И-16, И-153) истребителей советских моделей. Ударам подверглись лишь 66 из 470 аэродромов. Только 800 самолетов были повреждены или уничтожены на земле, ещё 322 немцы сбили в воздушных боях, потеряв 114 машин. А вот что всё-таки произошло с нашей авиацией в первые недели войны, вернее с её экипажами? Про все это подробно написал А. Смирнов в книге «„Соколы“, умытые кровью. Почему же советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?» «ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК» — эта пометка А.И. Покрышкина на полях официозного издания «Советские Военно-воздушные силы в Великой Отечественной войне» стала приговором коммунистической пропаганде, которая почти полвека твердила о «превосходстве» краснозвездной авиации, «сбросившей гитлеровских стервятников с неба» и завоевавшей полное господство в воздухе. Эта сенсационная книга, основанная не на агитках, а на достоверных источниках — боевой документации, подлинных материалах учета потерь, неподцензурных воспоминаниях фронтовиков, — не оставляет от сталинских мифов камня на камне. Проанализировав боевую работу советской и немецкой авиации (истребителей, пикировщиков, штурмовиков, бомбардировщиков), сравнив оперативное искусство и тактику, уровень квалификации командования и личного состава, а также ТТХ боевых самолетов СССР и Третьего Рейха, автор приходит к неутешительным, шокирующим выводам и отвечает на эти самые острые и горькие вопросы.: почему наша авиация действовала гораздо менее эффективно, чем немецкая? По чьей вине «сталинские соколы» зачастую выглядели чуть ли не «мальчиками для битья»? Почему, имея подавляющее численное превосходство над Люфтваффе, советские ВВС добились куда меньших успехов и понесли несравненно большие потери? По поводу систем ПВО замечу, что и у противника для участия в войне против СССР было выделено лишь 17% сил ПВО. Итак, летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве. Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде. Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности. 3) Стоит также отметить идиотическое постороение советских войск, готовившихся наступать, а не обороняться. По сути они сами себя и загнали в котел. Смотрите сами
В чем дело, почему так глупо? Расположение войск называется «как я сам себя загнал в КОТЕЛ». С момента избрания Генеральным секретарём ЦК в 1922 году Сталин готовился к большой войне, победа в которой должна была вознести номенклатуру большевистской партии на невиданную высоту. Победа мировой революции --идея фикс коммунистов. Ради сохранения власти номенклатуры ВКП (б) он принёс в жертву миллионы крестьян в годы коллективизации и затем превратил страну в один большой цех по производству военной продукции. Ради консолидации режима и сокрытия последствий коллективизации он развязал «ежовщину». Ради того, чтобы вступить в войну в наиболее выгодный для Советского Союза момент, Сталин, к изумлению всего мира, пошёл на сближение с Гитлером и предоставил ему свободу действий в Европе в 1939—1940 годах, одновременно двинув свои войска (до 80 процентов) к своей западной границе, ожидая повторения ситуации 1918 годов, думая что Германия завязнет в войне и массы снова начнут восставать, тут -то он и придет освобождать Европу. Получилось же все с точностью наоборот: вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК. Набрался сил и особенно, что более важно -- опасного КУРАЖА, громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми «арийцами», способными покорить весь мир, превентивно ударил, заправив баки своих самолетов и танков, в том числе горючим поставленным СССР. В своей книге «Разгром», новый Галилей военной истории В. Суворов пишет : Обороняться действительно легче, чем наступать. Но только при условии, что мы твёрдо решили обороняться и поставили свои войска в оборону. Решил бы Виктор Павлович Куливар заняться вопросом собственной безопасности, то не так легко было бы его в тихом переулке встретить. Но он этим вопросом не занимался. Как и товарищ Сталин. Сталин знал, что для Гитлера война против всего мира самоубийственна. К лету 1941 года Гитлер находился в ситуации, когда война уже была проиграна. Врагов у него уже было столько, что всех их победить он не мог ни при каких условиях. Неужели он ещё и против Советского Союза пойдёт, если не способен защитить даже собственную столицу от британских бомбардировщиков?! Понимая это, Сталин оборону не готовил, а уничтожал. Он готовил наступление. Однако чем больше внимания наступлению, тем хуже для вашей обороны. Войска, которые готовятся к обороне, рассредоточены по фронту и в глубину. Они зарылись в землю, да ещё и замаскированы. Ради эксперимента, поставьте в поле мишени и стреляйте по ним со ста метров или с двухсот. А теперь отройте траншею, спрячьте в них ваших фанерных врагов и опыт повторите… Если войска стоят в обороне, то пикирующие бомбардировщики им не страшны. Одна бомба, один снаряд не могут нанести большого вреда. Войска ведь не кучей собраны. Не страшны и танки. Прёт он железный на тебя, а ты маневрируй — на три метра по траншее в сторону от него отскочи. Всего-то и делов. Оно даже и хорошо, если он прямо на тебя идёт. Пропустил над собой, потом — бутылкой зажигательной в корму. Танки, которые идут на подготовленную оборону, предельно уязвимы. Если же мы готовим нашу армию к наступлению, то степень уязвимости войск постоянно и стремительно повышается. Войска надо собрать плотными группировками, желательно вдоль дорог. Именно такую картину на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года описывал командир 6-го мехкорпуса генерал-майор Хацкилевич, от которого требовали впихнуть семь тысяч машин в 5 — 6 километров фронта прорыва. Именно такую картину застали германские пилоты 22 июня: боевые и транспортные машины бок о бок, практически вплотную, часто тремя параллельными колоннами. Чем выше была готовность Красной Армии к нанесению удара, тем легче было её бить, тем страшнее был разгром. Обратимся к воспоминаниям германского лётчика. Его звали Ганс-Ульрих Рудель. Летал он на Ju-87, совершил 2 530 боевых вылетов. Вот его впечатление о начале войны против Советского Союза:
"К вечеру первого дня я совершил 4 вылета за линию фронта в район между Гродно и Волковыском. Мы обнаружили огромные массы русских танков вместе с длиннейшими обозами. В основном это были танки типов КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбили танки и зенитные батареи, обстреливали из пулемётов автомобили и повозки со снабжением для танков и пехоты. На следующий день первый вылет мы совершили в 3 часа утра, а последний — в 10 часов вечера. О нормальном ночном отдыхе пришлось забыть, поэтому мы использовали каждую свободную минуту, чтобы рухнуть в траву под самолётом и немедленно уснуть. <…>
Возле дороги на Витебск, по которой наступали наши войска, мы видели один из полузаконченных аэродромов, забитый бомбардировщиками «Мартин». Им не хватало то ли топлива, то ли экипажей. Пролетая над многочисленными аэродромами, над разветвлённой сетью укреплений, все мы думали: «Как хорошо, что мы ударили первыми»… Было похоже, что Советы лихорадочно готовили базу для нападения на нас. А какую ещё из западных стран Россия могла атаковать? Если бы русские завершили свои приготовления, у нас не было бы ни малейшего шанса остановить их. <…>
Мы совершили множество вылетов для ударов по русским войскам на большом шоссе, ведущем из Смоленска в Москву. Оно было буквально забито бесчисленными русскими машинами. Танки и грузовики стояли бок о бок практически вплотную, часто тремя параллельными колоннами. Если бы эта масса техники обрушилась на нас. <…>
Атака этой соблазнительной цели не представляла никаких сложностей. Через несколько дней шоссе оказалось забито грудами обломков
«(Г.-У. Рудель. Пилот пикировщика. В кн.: Бомбы сброшены! М., 2002. С. 30 — 35).
В том, что немец не врёт, каждый может убедиться, посмотрев хронику тех дней: поля и дороги завалены разбитой, сгоревшей советской боевой техникой, а по дорогам гонят несметные толпы пленных красноармейцев.
00:55 07.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал
> Еще раз, с начала
Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. !!!
Все советские самолёты были неисправны ввиду отсутствия радиостанций.
Все танки были на один бой или даже на один поход ввиду отсутствия достаточного транспорта снабжения и тоже без радиостанций.
То есть авиация и танки были абсолютно неуправляемые в бою.
Немецкие войска были гораздо подвижнее из-за огромного преимущества в транспорте, что позволяло загонять в окружение или самим избегать окружения.
01:02 07.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Все советские самолёты были неисправны ввиду отсутствия радиостанций.
???? Вообще дурак?
01:42 07.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все советские самолёты были неисправны ввиду отсутствия радиостанций.
>???? Вообще дурак?
Я в авиации служил. И очень долго. Самолёт без связи — не боевая единица.
Летать может, но толку от него мизер.
02:03 07.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Самолёт без связи — не боевая единица.
В наше время
08:10 07.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Не продали, а ОТДАЛИ….
А это уже не важно. Важно, что золото было и не мало.
> Это НАМНОГО не хватило….
А это уже не важно. Важно, что золото было и не мало.
> А Катасонов убелительно доказал, что на Индустриализацию потребовалось 9000 тонн
И что с того, что он там якобы доказал? Это разве что-то вообще меняет?
10:05 07.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Не так. За товар надо платить. Именно это главный постулат капитализм. Им же не платили с самого начала, а они все накачивали и накачивали СССР. Так, что не все так просто. Читайте внимательней. У СССР денег не было >
Хорошо бы понять какое тогда было у американцев мировоззрение… После революции в России США объявило войну Германии. Вудро Вильсон заявил, что с Россией в которой правили цари, они не могли вместе воевать. Как с несвободной страной. А вот теперь…. будут. Вы не ставите вопросы, а утверждаете, причём безапелляционно не имея такой копетенции. У кого язык длинней, тот и умней получается…
11:21 07.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых. !!!
А теперь включаем элементарную логику: В СССР было больше танков и самолетов в разы чем в Германии, но мы до 1943 только отступали под натиском превосходящх сил. А вот после 1943 только и делали что наступали, не имея никакого превосходства в танках и авиации, а часто даже уступая.
Что же произошло в 1943?
Это как таксисты Донецка устраивали котлы для регулярной украинской армии на захваченных танках и пушках… Это как вчера американцы продали в ЕС русский газ — взяв за транспортировку через океан.
Так что понятно с какими армиями мы на самом деле воевали и кому шел Ленд-Лиз первые 2 года войны. А считать только танки Германии — такая же глупость как считать только танки туркестанского военного округа.
Если мы включаем логику и применяя современную капиталистическую манеру врать и действовать, то все любезно предоставленные нам расчеты нападения на нас ОДНОЙ Германии (без британии и америки) - летят к черту.
Первые два года воевали со всем миром при чудовищном неравенстве сил. Как это бывает смотрите в Донецке.
