Зачем капиталистическому Западу нужно было помогать коммунистам?
18:50 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кому шел Ленд-Лиз первые 2 года Великой Отечественной?
>Англии и СССР
В 1941 Ленд-Лиз в СССР вообще не шел. В 1942 какие то крохи поступали и не то что требовалось. Но резко вырос в 1943 — так как потоки откуда то перенаправили. Что касается Англии то не помню, что бы немецкие танки стояли под Лондоном.
Что такого критического было в положении Англии в 1941 и 1942? что она столько Ленд-Лиза потребляла что на СССР не оставалось? а вот Вермахту именно в эти годы он и был надобен.
То колличество танков что вошло 22 июня в СССР — превращалось в груду оплавленного металла за месяц. Кто такие потери компенсировал? с учетом того что у Вермахта боевприпасов хватало только на месяц Польской и на месяц Французских компаний.
18:52 06.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> . И непонимание того, что нефть можно продать одной стране, а на вырученную валюту купить что-то в другой (в США) — у которой своей нефти завались. >
Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР: 1923/1924 год — 712 тыс. тонн. Из них нефтепродукты — 637 тыс. тонн и сырая нефть — 74 тыс. тонн 1927/1928 год — 2,78 млн тонн. Из них нефтепродукты — 2,53 млн тонн и сырая нефть — 248 тыс. тонн 1930 год — 4,71 млн тонн за 157 млн рублей. Из них нефтепродукты — 4,42 млн тонн и сырая нефть — 294 тыс. тонн 1940 год — 874 тыс. тонн. Из них нефтепродукты составляли 874 тыс. тонн, а сырая нефть не экспортировалась.
В 1930 году баррель стоил 1,2 доллара ,а нефтяно́й ба́ррель — единица измерения объёма нефти, равная 42 галлонам или 159 литрам, в 1 тонне 7,3 барреля.Итого за тонну около 9 долларов по ценам 1930 года.
9 множим 4,71 млн =42,3 миллиона долларов Где тут 5 миллиардов долларов?
18:56 06.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В 1942 какие то крохи поступали и не то что требовалось.
Ага, битва под Москвой и английские танки, для вас кроха
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> вот Вермахту именно в эти годы он и был надобен. >
Так.Прошу ССЫЛКИ на эту «помощь» кто это сказал, кроме вас?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . И непонимание того, что нефть можно продать одной стране, а на вырученную валюту купить что-то в другой (в США) — у которой своей нефти завались. >>
>Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР: > 1923/1924 год — 712 тыс. тонн. Из них нефтепродукты — 637 тыс. тонн и сырая нефть — 74 тыс. тонн > 1927/1928 год — 2,78 млн тонн. Из них нефтепродукты — 2,53 млн тонн и сырая нефть — 248 тыс. тонн > 1930 год — 4,71 млн тонн за 157 млн рублей. Из них нефтепродукты — 4,42 млн тонн и сырая нефть — 294 тыс. тонн > 1940 год — 874 тыс. тонн. Из них нефтепродукты составляли 874 тыс. тонн, а сырая нефть не экспортировалась.
> > > Где тут 5 миллиардов долларов?
Очередная хрень очередного Резуна.
Сторонников независимой России опять вынуждают оправдываться.
Есть одно неоспоримое обстоятельство — по сценарию, написанному в Вашингтоне Гитлер должен был быть достаточно силён, чтобы убрать конкурентов США — Англию и Францию.
Сталин должен был быть настолько силён, чтобы убрать Гитлера.
США должны быть настолько сильны, чтобы убрать Сталина.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1942 какие то крохи поступали и не то что требовалось.
>Ага, битва под Москвой и английские танки, для вас кроха >
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот Вермахту именно в эти годы он и был надобен. >>
>Так.Прошу ССЫЛКИ на эту «помощь» кто это сказал, кроме вас?
Перед 5 армейским корпусом появились английские танки типа II и III. Противотанковая пушка калибра 37 мм с расстояния 150 м пробивает их бортовую броню, башенный погон, ходовые колеса и гусеничную цепь. Немецкие танки типа III и IV с танковой пушкой калибра 50 мм и 70 мм пробивают английские танки во всех местах.
Что-то типа Т-26.
.Красная армия больше нуждалась в автомобильной технике, тушонке и обмундировании союзников, чем в их танках.zimarin
19:07 06.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> .Красная армия больше нуждалась в автомобильной технике, тушонке и обмундировании
А вы в чем нуждаетесь, что бы перестать тут писать и лить воду в решето?
19:16 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .Красная армия больше нуждалась в автомобильной технике, тушонке и обмундировании
>А вы в чем нуждаетесь, что бы перестать тут писать и лить воду в решето?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . И непонимание того, что нефть можно продать одной стране, а на вырученную валюту купить что-то в другой (в США) — у которой своей нефти завались. >>
>Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР: > 1923/1924 год — 712 тыс. тонн. Из них нефтепродукты — 637 тыс. тонн и сырая нефть — 74 тыс. тонн > 1927/1928 год — 2,78 млн тонн. Из них нефтепродукты — 2,53 млн тонн и сырая нефть — 248 тыс. тонн > 1930 год — 4,71 млн тонн за 157 млн рублей. Из них нефтепродукты — 4,42 млн тонн и сырая нефть — 294 тыс. тонн > 1940 год — 874 тыс. тонн. Из них нефтепродукты составляли 874 тыс. тонн, а сырая нефть не экспортировалась. > > В 1930 году баррель стоил 1,2 доллара , а нефтяно́й ба́ррель — единица измерения объёма нефти, равная 42 галлонам или 159 литрам, в 1 тонне 7,3 барреля. Итого за тонну около 9 долларов по ценам 1930 года. >
> > 9 множим 4,71 млн =42,3 миллиона долларов > Где тут 5 миллиардов долларов?
Купили со скидкой в 95% за крупный опт и за прорыв блокады наложенной Великобританией на США. Уверяю Вас — нефть это ещё не все что может экспортировать страна.
19:30 06.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> нефть это ещё не все что может экспортировать страна.
Тогда представьте все это с цифрами и ссылками, как я. а то вы с Нахимовым42023, только воду в решето тут льете
19:37 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1942 какие то крохи поступали и не то что требовалось.
>Ага, битва под Москвой и английские танки, для вас кроха
Мы вроде про Американский Ленд-Лиз говорим, а не про торговлю с Англией? Вижу в Англию в 1942 столько американских танков в качестве помощи дарилось, что они не знали — кому бы свои собственные продать! А вывод из этого элементарный — не шел Американский танковый Ленд-Лиз тогда в Британию, и в СССР не шел! но кому то же он все-таки шел? кто мог его потреблять в эти годы в таких объемах? .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот Вермахту именно в эти годы он и был надобен. >>
>Так.Прошу ССЫЛКИ на эту «помощь» кто это сказал, кроме вас?
Ой, да пожалуйста! эка невидаль!
Ленд-лиз для Гитлера Военное обозрение
"Форд" был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) — 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов. Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney. General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 — первого реактивного истребителя люфтваффе .
И вообще задайте в поисковике: сотрудничество США с Германией в годы Второй Мировой Массу материала откроете.
19:44 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нефть это ещё не все что может экспортировать страна.
>Тогда представьте все это с цифрами и ссылками, как я. а то вы с Нахимовым42023, только воду в решето тут льете
Я не собираюсь искать Вам ссылки что Нефть была не единственной статьей экспорта в СССР! это уже совсем бесплатный ликбез получается. Кроме того СССР умел торговатся — за Ленд-Лиз он заплатил в разы меньше, чем потом США сами свою рухлядь оценили.
19:50 06.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
>> >> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вот Вермахту именно в эти годы он и был надобен. >>>
>>Так.Прошу ССЫЛКИ на эту «помощь» кто это сказал, кроме вас?
> Перед 5 армейским корпусом появились английские танки типа II и III. Противотанковая пушка калибра 37 мм с расстояния 150 м пробивает их бортовую броню, башенный погон, ходовые колеса и гусеничную цепь. Немецкие танки типа III и IV с танковой пушкой калибра 50 мм и 70 мм пробивают английские танки во всех местах. Что-то типа Т-26.
А сколько ещё этих танков было захвачено Вермахтом в качестве трофеев от Британского экспедиционного корпуса во Франции, в 1940-м, "1941 и 1942 годах"! даже вместе с английскими танкистами "захватывали" — и "насильно" под Москву их в танках посылали. А потом в Козельском лагере военнопленных британские военнослужащие заводились как тараканы…
20:22 06.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> то Нефть была не единственной статьей экспорта в СССР! это уже
Значит слился. НЕТ их
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> сколько ещё этих танков было захвачено Вермахтом в качестве трофеев от Британского экспедиционного корпуса во Франци
А сколько Т-34 в 1941 г у красноармейцев?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> сотрудничество США с Германией в годы Второй Мировой
Все ложь. Во 2 МВ США воевали с Германией, а не сотрудничали это ФАКТ, который могут оспаривать, только полные невменяемые люди.
Все ваше сотрудничество ===до 1 сентября 1939 года, потом с нацистами сотрудничал, только СССР
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 — первого реактивного истребителя люфтваффе
ЛОЖЬ.Все эти фирмы --трофеи, приватизированные нацистами, после 1 сентября 1939 года и их персонал насильно заставили работать на РЕЙХ, по вашей дебильной логике миллионы советских граждан угнанных в Германию во время ВОВ специально сотрудничали с немцами.
Вы знаете, что из иностранных граждан стран не входящих в нацистский блок, на стороне Рейха и его союзников во 2 МВ больше всего воевало русских?? А? Наберите-ка в поисковике ХИВИ и РОН.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили. Англичане обливались кровью в 1940 году под налетами немецкой авиации, заправлявшимися горячим из нефти, которую им поставлял СССР.
Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.
И что теперь, по вашей дебильной логике все это специально делали американцы?
21:56 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то Нефть была не единственной статьей экспорта в СССР ! это уже
> > Значит слился. НЕТ их
Зерно, руды, лес, золото и ювелирные изделия поставлялись на экспорт кроме нефти (это только по памяти) Не думал что есть люди всерьез полагавющие что России нечего поставить на Запад кроме нефти. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сколько ещё этих танков было захвачено Вермахтом в качестве трофеев от Британского экспедиционного корпуса во Франци
>А сколько Т-34 в 1941 г у красноармейцев?
Мы говорим про поставки своих танков Германии Британией в 1941 и 1942 маскируемые под захват в 1940. СССР танки не поставлял. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сотрудничество США с Германией в годы Второй Мировой
>Все ложь. Во 2 МВ США воевали с Германией, а не сотрудничали это ФАКТ, который могут оспаривать, только полные невменяемые люди.
Да-да! а ещё могут оспаривать люди поедающие без счёта жирные сосиски. И только стройные люди в белых рубашках с безупречными воротничками знают что это всё не так! Шикарный у Вас набор аргументов! Сразу видно профессионала! .
> Все ваше сотрудничество ===до 1 сентября 1939 года, потом с нацистами сотрудничал, только СССР
Вы ведь хотели написать «наше сотрудничество»? ну признавайтесь! иначе фраза какая то несуразная вышла! .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 — первого реактивного истребителя люфтваффе
>ЛОЖЬ.Все эти фирмы --трофеи, приватизированные нацистами, после 1 сентября 1939 года и их персонал насильно заставили работать на РЕЙХ, по вашей дебильной логике миллионы советских граждан угнанных в Германию во время ВОВ специально сотрудничали с немцами.
Скажите, а финансирование американскими банками этих «захваченных» заводов на протяжении всей войны тоже насильно заставили? Кстати, на Нюрнбергском трибунале вопрос финансирования американскими банками заводов в Германии поднимался! правда удалось спустить на тормозах, сведя к финансированию производства к примеру зонтиков, и дебатами экспертов: могли ли зонтики помогать Гитлеру в войне или их производство носило гуманитарный характер? Но мы то понимаем что речь шла не о зонтиках… .
> Вы знаете, что из иностранных граждан стран не входящих в нацистский блок, на стороне Рейха и его союзников во 2 МВ больше всего воевало русских? А?
Наверное верно — поскольку в нацистский блок почти весь мир входил в 1941—1942. И воевавших на стороне нацистов англосаксов приходится на основании этого вычеркивать. .
> 7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве: > — Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
Торговля между невоюющими странами. Германия не была нашим противником. .
> В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
А что же промышленность в 1941—1945 не остановилась? но мы то знаем ответ, что англосаксы заменили Германии СССР с лихвой. .
> Англичане обливались кровью в 1940 году под налетами немецкой авиации, заправлявшимися горячим из нефти, которую им поставлял СССР.
Все эти налеты загодя согласовывались. Погуглите бомбардировку Ковентри хотя бы. Кровью обливались только те кого Британское правительство согласовало под немецкие бомбежки что бы народ держать в тонусе. Причем тут наша нефть — не понимаю?
После прогрыша так называемой воздушной «битвы» за Британию - Люфт-Ваффе не только не понесло потерь, но и обогатилось британскими самолетами с пилотами на восточном фронте. Фейковая битва была. свидетелей нет, а сбили кого-то над Ламаншем или нет — это науке незвестно. .
> Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
А кто вместо СССР этим стал заниматся в 1941—1942 что немецкие танки дошли до Сталинграда легко восполняя невиданные потери? .
> 6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Торговля. Довоенная. Мы и с США торговали, а они Гитлера всю войну финансировали. .
> Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Возможно наивный Сталин пытался подсадить Германию на наши ресурсы и сделать войну экономически невыгодным делом. Но он не знал, что Гитлеру англосаксы обещали все это и даже больше из Британских колоний и зависимых государств.
22:01 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал
> В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию.
Итак, вот «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
«1. Металлорежущее оборудование (167,0). 2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0). 3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0). 4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1). 5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик. Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.) 6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3). 7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5). 8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0). 9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0). 10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8). 11. Контрольные и измерительные приборы (4,1). 12. Оптические приборы (2,3). 13. Некоторые предметы вооружения (58,4). 14. Дюралюминиевые листы (1,5). 15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5). 16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9). 17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6). Итого на 320 млн. рейхсмарок».
Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев. К началу войны наше отставание по отношению к немцам было огромным, к примеру, по качеству истребителей мы догнали их только в 1944 г. Провальным было положение с радиосвязью, с оптическими приборами.
В счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты «Хейнкель-100», «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс-88», «Дорнье-215», «Бюккер-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средний танк «Т-Ш», 3 полугусеничных тягача, крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д.
Сразу видно профессионала! 
