Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Зачем капиталистическому Западу нужно было помогать коммунистам?

zaperenos
90 1724 23:43 05.11.2017
   Рейтинг темы: +5
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
Зачем?Разоблачение мифов и разъяснения правды жизни. В СССР в несколько лет было построено 1500 новых предприятий. Даже если статистика врет, то можно взять и 1000. Если каждое предприятие обошлось хотя бы лишь в 1 миллион долларов (оборудование, проектирование, услуги инженеров, рабочих, перевозка и т. п., это означало бы затраты в размере 1 миллиарда долларов. Или двух миллиардов рублей (золотом). Но это минимальные цифры, ниже плинтуса. Крупнейшие тракторные заводы, металлургические комбинаты вряд ли стоили дешевле 20−40 миллионов долларов (и то, это минимум). Сопоставив все эти данные, не сложно прийти к выводу, что никакое сталинское «выжимание соков» из населения, гонка зерна за границу и продажа картин не могли бы обеспечить такой приток оборудования, технологий, специалистов, да еще в сжатые сроки — 1929−1932 годы. За три с небольшим года.Как и почему?


Присказка тут http://www.like-a.ru/?p=14960

---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------
Если вкратце, то в литературе и мифологии утвердился следующий перечень причин условий-причин успешности индустриализации:

1. Индустриализация была оплачена резким понижением уровня жизни и уровня потребления населения даже по сравнению с годами НЭП.

2. Чтобы оплатить индустриализацию СССР старался как можно больше выкачать из страны и продать это на Западе.

3. На Западе начался жестокий экономический кризис, и капиталисты были заинтересованы в сбыте своей продукции в СССР. Благодаря кризису СССР удалось получить массу оборудования и привлечь десятки тысяч иностранных специалистов.

4. Благодаря первым двум фактам, а также практически бесплатному труду миллионов людей, многие из которых просто бежали на стройки социализма из голодающих деревень, удалось построить в первую пятилетку до 1500 промышленных предприятий.

Соответственно, весь сыр-бор вертится вокруг этих постулатов. На мой же взгляд, это совсем не главные условия при проведении индустриализации. Кроме того, некоторые из них не совсем адекватно представляются. Мои комментарии:

1. Абсолютно согласен. Уровень жизни населения в 1930—1935 годах даже по сравнению с «кризисными» 1927−1929 годами упал в два-три, а то и четыре раза. Однако значение этого факта я бы не стал возводить в абсолют. СССР 20-х годов — это бедная страна, чей жизненный уровень на треть в среднем уступал даже показателям 1913 года. Серьезных накоплений у населения не было.

2. СССР торговал сырьем. Пока этот факт не осознают те, кто говорит об индустриализации, дальнейшее обсуждение просто невозможно. До 1930 года цены на зерно, лес, меха, продукты питания и т. п.был в мире относительно высоким. Но уже со второй половины1930 года началось их обвальное падение. К 1931 году цены упали по ряду видов продукции до 6−8 раз. В такой ситуации можно было гнать сколько угодно сырья, но выручка оставалась все равно низкой.
Теперь бегло факты.

Золотовалютные запасы СССР с 1927 по 1929 годы с 300 миллионов рублей сократились до 90.
Добыча золота в год тогда составляла в СССР от 15 до 45 тонн. В 1935 году было добыто чуть менее 100 тонн, с учетом Торгсина получилось около 107 тонн.
Объем экспорта СССР в год составлял от 350 до 450 миллионов долларов (специально беру самую высокую оценку).
К 1929 году (до начала индустриализации!) задолженность СССР только перед американскими частными фирмами составлял не менее 350 миллионов долларов.
Экспорт СССР состоял из зерна, лесоматериалов, пушнины, мехов, золота, нефти и так далее.
З олотой запас, доставшийся от РИ, был вывезен на Запад еще к 1921−1922 годам окончательно. Тогда же за границу ушла львиная доля культурных и материальных ценностей.
Продажи предметов искусства, украшений, картин и тому подобного с 1929 года давали мизерную выручку — несколько миллионов долларов в год.
Внутренние резервы по золоту и валюте (на руках у населения) к 1929 году оценочно составляли 100−120 миллионов рублей (оценка ГПУ). Это около 55 миллионов американских долларов — стоимость лишь нескольких крупных предприятий. Практически все это было изъято в 1929—1933 годах.
Доля СССР в международной торговле составляла 1,7 процента в среднем (у РИ — около 3,5−4 процентов).
В 1930 году рухнули цены на сырьевые товары.
Экспорт из СССР сырья и зерна носил часто демпинговый характер, товары нередко продавались по ценам ниже рыночных, часть товаров портилась из-за нарушений условий складирования, воровства и так далее. Это приводило часто и к международным скандалам.
Тем не менее, ряд стран Запада, например, Великобритания, старалась приобретать иногда некоторые товары из СССР (зерно) по ценам более высоким, чем у внутренних производителей или Канады. Это несколько раз приводило к скандалам.
Доля СССР в импорте промышленного оборудования в мире стала заметной только один раз — в 1931 году, когда по ряду видов продукции СССР занял до 25−40 процентов мирового импорта (краны, прессы и т. п.оборудование). В другие годы доля СССР в мировом импорте машиностроительной продукции не превышала 5−8 процентов (основными приобретателями были Китай, Япония, ряд европейских стран, Бразилия и так далее).
Мировой кризис привел к резкому падению цен на сырье — в 2−8 раз. Цены на технологическое оборудование снизились в среднем лишь на 15−35 процентов.
В СССР в несколько лет было построено 1500 новых предприятий. Даже если статистика врет, то можно взять и 1000. Если каждое предприятие обошлось хотя бы лишь в 1 миллион долларов (оборудование, проектирование, услуги инженеров, рабочих, перевозка и т. п.), это означало бы затраты в размере 1 миллиарда долларов. Или двух миллиардов рублей (золотом). Но это минимальные цифры, ниже плинтуса. Крупнейшие тракторные заводы, металлургические комбинаты вряд ли стоили дешевле 20−40 миллионов долларов (и то, это минимум).
ОТКУДА ДЕНЬГИ?

Однако, без оборудования, или, как говорится, без активной части основных фондов, индустриализация не могла состояться. Оборудование надо покупать — это импорт, а если импорт — значит, валюта. А откуда у России были такие валютные запасы? Около девяти тысяч предприятий было построено в Советском Союзе с конца 20-х годов до 41-го года. И каждое из этих предприятий было оборудовано каким-то импортным оборудованием, может быть, за редкими исключениями. Были случаи, когда обходились без импортного оборудования — отечественным, но они редки.
СМЕТА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ.
Нам неизвестна, конечно, общая смета индустриализации. Известны сметы отдельных строек, типа ДнепроГЭСа, скажем, Магнитогорский металлургический комбинат, Сталинградский тракторостроительный, Харьковский тракторостроительный. Там сметы строительства исчислялись обычно в рублях — в золотых рублях. Тогда существовал ещё золотой стандарт.

Золото за заводы

Итак, первая версия, что Россия оплачивала свои импортные закупки золотом. В среднем на одно предприятие в золотом эквиваленте требовалась примерно одна тонна золота (расчёты профессора В.Ю. Катасонова). Понятно, что для таких гигантов, как Магнитогорский, там, или Сталинградский тракторный требовалось пятьдесят или сто тонн золота, но, если брать в среднем, то одна тонна. Одна тонна, помноженная на девять тысяч — получаем девять тысяч тонн золота. Было такое золото у России? Нет, его тогда не было.

Более того, с начала 20-х годов Россия лишилась почти всего своего золотого запаса. Накануне Первой мировой войны золотой запас Российской империи составлял немного более тысячи трёхсот тонн. Кстати, это максимальный запас за всю дореволюционную историю Российского государства. Где-то на триста тонн ещё обращалось золотых монет. Итого — 1600. За время революции и гражданской войны было вывезено очень много золота и на 1 февраля 1922 года советское государство имело золота всего лишь на 217,9 млн. золотых рублей (более 150 тонн), причём из этих средств нужно было направить 103 млн. золотых рублей на погашение государственного долга.

А нужно было девять тысяч тонн! К тому же за время индустриализации СССР золото не расходовал, а накапливал, занимаясь планомерной добычей золота. Одним из приоритетных направлений импорта советского был импорт оборудования для золотодобычи. К 1931 — 1932 году СССР вышел на уровень добычи 50 тонн в год. А во второй половине тридцатых годов уровень добычи составлял уже 100 — 200 тонн в год.

Причём добывали золото не только промышленными методами, но и специальными. Так была программа спецслужб под названием «Крест» по поиску и возврату в страну царского золота, активно вывозившегося в в 20-х некоторыми «пламенными революционерами» (по некоторым данным только в период 1920-22 было вывезено от 500 до 1000 тонн). В итоге этой комплексной работы в наследство последующим советским руководителям Сталин оставил, по разным оценкам, от 2051 до 2804 т золота (http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55 689-zoloto-stalina). На начало войны золотой запас СССР составлял 2600 тонн (http://telemax-spb.livejournal.com/1549 15.html). Понятно, что золотого запаса никак не хватало на начальном этапе индустриализации, но в последствии какая-то доля добытого золота могла идти на закупку оборудования и найм специалистов.

Кредиты

СССР брал деньги у Запада, главным кредитором выступала Германия. Кредиты были небольшими и нерегулярными, так как западом была создана экономическая (кредитная и золотая) блокада.

И у «золотой блокады» странная была логика, потому что у нас и так не было золота, а нам говорили, что «мы у вас ничего не будем покупать: ни золота, ни леса. Мы будем покупать только пшеницу». Фактически советское руководство провоцировали на то, чтобы они создавали голод в стране, создавали, будем так говорить, предреволюционную ситуацию. Некоторые авторы считают, что это была экономическая диверсия с далеко идущими последствиями (http://www.rv.ru/content.php3?id=8373).

Внешняя задолженность страны с осени 1926-го выросла к концу 1931 года с 420,3 млн до 1,4 млрд золотых рублей (более 1000 тонн золота). Для выплаты этого долга нужно было продавать на Запад не только зерно, лес и нефть, но и тонны золота! Тощий золотовалютный запас страны таял на глазах. По данным Госбанка СССР, с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. Фактически это означало, что были использованы все свободные золотовалютные резервы страны плюс всё промышленно добытое в тот хозяйственный год золото.

Концессии

Говорили о том, что индустриализация проводилась за счёт иностранного капитала. Действительно, какой-то иностранный капитал мы использовали. Не было, конечно, уже такой формы, как до революции, когда иностранцы входили в акционерный капитал — иногда 100% участия в акционером капитале. В СССР были концессии (коммерческие предприятия с иностранными инвестициями http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1378324)....

Всего в СССР насчитывалось более 350 иностранных концессий — как промышленных, так и торговых.

К 1928 году советское правительство нашло более эффективный способ развития промышленности, нежели концессии, а именно — заключение индивидуальных контрактов с западными фирмами и отдельными специалистами. Запад мог отказывать СССР в кредитах, крупные фирмы — в поставках, но он не мог запретить инженерам ехать в СССР на заработки. Последний договор на концессию был заключен в марте 1930 года с предпринимателем Лео Верке (Leo Werke) — на производство зубоврачебных товаров.

Продажа произведений искусства

В 1928-м СССР начал распродавать музейные коллекции страны. Художественный экспорт обернулся потерей для России шедевров из Эрмитажа, дворцов российской аристократии и частных коллекций. Но расходы на промышленный рывок были астрономическими, и экспорт произведений искусства мог обеспечить лишь весьма незначительную их часть. Самая крупная «сделка века» с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла советскому руководству лишь около 13 млн золотых рублей (эквивалент менее 10 тонн золота) (http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55 689-zoloto-stalina).

ЛЮДИ — ДВИЖИТЕЛЬ ЭКОНОМИКИ

Мало кто представляет, что на стройках (на социалистических стройках) были не только какие-то вчерашние жители деревни (вчерашние крестьяне), а были люди, говорящие на немецком, английском, французском, шведском — десятки тысяч иностранных специалистов. Потому что в СССР практически не было кадров для того, чтобы создавать эти предприятия. В СССР в то время были в основном чернорабочие. Это были строители без особой квалификации.

Поэтому приходилось закупать не только машины и оборудование, но и нанимать специалистов: инженеров и даже рабочих высокой квалификации. Мало кто об этом знает, но были в СССР большие общины — американцев, например. У них была своя жизнь, в том числе и политическая. Например, известная фирма «Альберт Кан».

Альберт Кан практически обеспечивал проектирование самых крупных объектов — по крайней мере, первой пятилетки. Самые капиталоёмкие проекты — это были проекты первой пятилетки. Альберт Кан провёл проектирование пятисот тридцати предприятий в те годы. На каждой площадке работали американцы.
А советские специалисты учились у них, как говорится, «на натуре», работая рядом с заграничными специалистами.

Одним из главных достижений советского руководства в эти годы было поголовное обучение грамоте народа СССР, а также активное создание образовательных учреждений. Без этого никакая индустриализация была бы невозможна.
Именно люди находили золото, как в заграничных банках, так и в недрах земли. Именно люди договаривались о кредитах, концессиях и заключали договора о поставке оборудования, найме специалистов. Именно люди потом и кровью создавали великие сооружения СССР ДенпроГЭС, Сталинградский тракторный завод, Ростсельмаш и другие.
Именно люди организовывали и контролировали течение всех этих процессов. Без людей ничего бы не получилось.





И им платили валютой.
Сопоставив все эти данные, не сложно прийти к выводу, что никакое сталинское «выжимание соков» из населения, гонка зерна за границу и продажа картин не могли бы обеспечить такой приток оборудования, технологий, специалистов, да еще в сжатые сроки — 1929−1932 годы. За три с небольшим года.

Также не выдерживает критики и постулат, что изнывающий от кризиса Запад начал сбывать свою машиностроительную продукцию в СССР в погоне за деньгами. У СССР ДЕНЕГ НЕ БЫЛО. Да и доля СССР в импорте машиностроения все же была не такой уж и значимой в мире тогда.

Секрет «сталинской» индустриализации в ТОМ, что Запад принял стратегическое решение накачать Россию индустриальным и технологическим фаршем. Только благодаря этому и получились те пресловутые 1500 предприятий в первую пятилетку. Не будь этого решения, СССР в лучшем случае к 1935 году вышел бы на уровень плюс 25−30 процентов от уровня 1913 года, например, по выплавке металла (на уровень 1913 года вышли в 1928—1929 году — около 4 миллионов тонн стали) — около 5−5,5 миллионов тонн. Пусть будет даже 6 миллионов тонн.

Чем было мотивировано решение Запада? Прежде всего знайте, что никакой блокады СССР со стороны Запада никогда НЕ БЫЛО. СССР имел возможность покупать (за счет американского государства, которое КРЕДИТОВАЛО советские закупки в США, а также в Великобритании, допустим) современное оборудование, технологии, покупать под «ключ» сотни предприятий и даже ОТРАСЛЕЙ. С самого начала 20-х годов СССР создал в США сеть компаний, которые занимались закупками техники (в том числе и военной) и привлечением кредитов. СССР массово выпускал на Западе облигационные займы под залог имущества и доходов ряда своих отраслей и предприятий.
А теперь сравните с поверженной в 1918 году Германией, лишенной всего и обложенной запретами.
Теперь мое понимание, зачем это нужно было Западу.

Западу это могло быть нужным по ряду причин.

1. Советская Россия под «мудрым» руководством большевиков без западной технологической помощи прямо вырождалась — говоря уже современным языком и исходя из знаний последующей истории — в нечто среднее, между Камбоджей Пол Пота («товарища № 1») и Северной Кореей. Это в случае крайнего неадеквата. В случае же линейного «нормального» развития СССР через 15−17 лет после Октября стал бы мелкобуржуазным государством. Собственно, это была позиция «правых уклонистов», которые (не зная о РЕШЕНИИ Запада) всерьез полагали, что надо и далее развивать НЭП эволюционно (и нельзя сказать, что они были идиоты, ситуацию в целом по стране они видели).

2. Соответственно, такой СССР мог либо развалиться, либо стать жертвой соседних государств. Режим в СССР — это хунта моторизованных чекистов. Чекисты без моторизации — это уже не то.

3. Западу был выгоден советский режим в России, большевики ИСКЛЮЧАЛИ Россию из числа Великих Держав -конкурентов Америки, и он выступил за его УЖЕСТОЧЕНИЕ. Сталинские концлагеря, издевательства над людьми, голодоморы, колхозное рабовладение и так далее — это все с полного одобрения Запада. Не будь большевиков население сейчас было в России (именно)300 миллионов человек (и с НовоРоссией и Северным Казахстаном), а промышленность на уровне той же Германии, умноженная на три по валу.

4. Все это в совокупности только усиливало колониальную зависимость СССР от Запада, делая его развитие в той или иной степени прогнозируемым и даже управляемым.

5. СССР и Германию накачивали для будущей войны между ними. Но есть одно. Тесное сотрудничество американцев, англичан, немцев и т. п. с большевиками началось еще в годы Гражданской войны, с начала же 20-х годов Запад сказочно обогатился на ограблении Советской России. Одна маленькая Чехословакия вывезла из России столько золота, что безбедно прожила 20 лет, пока ее не захватили нацисты. Проще говоря — советский проект был начат до Гитлера, когда никакого Гитлера еще не было.
6) Те люди, которые в начале 20-х годов обогатились на разворовывании золотого запаса Российской Империи, возвращали свои долги.

Сейчас уже известно, что после убийства теоретика всемирной перманентной революции Льва Троцкого только на обнаруженных его банковских счетах в США и Мексике оказалась сумма в $800 млн. (в современных масштабах это выглядело бы как $16 млрд.). И это были вовсе не гонорары за его антисталинские статьи и книги, которые массово выпускались по всему миру. Тем не менее, это была значительная сумма, позволявшая Льву Давидовичу финансировать троцкистские коммунистические организации по всему миру. И, надо признать, что они были куда многочисленнее и влиятельнее, чем промосковские партии коммунистов.Троцкистская социалистическая рабочая партия в США до сих пор гораздо многочисленней оставшихся десятков коммунистов.Подробнее https://www.politforums.net/redir/kprf/134448959...
Но остается вопрос: откуда у Троцкого взялись такие огромные деньги?
Впрочем, есть еще много вопросов. Например, в 1922 году в партии большевиков разразился грандиозный скандал: выяснилось, что глава Коминтерна Григорий Зиновьев открыл на свое имя в различных банках Запада счета на сумму более $400 млн. Григорий Евсеевич оправдался тем, что, дескать, все эти деньги втайне от партии он вывел для более простого способа финансирования всемирного коммунистического движения. Но поверили ему не все.
Зная все эти факты,совсем по другому можно начинать смотреть на причины и условия большого террора в СССР в 1937-1938 гг. Это было банальное " раскулачивание",людей имевших громадные деньги на зарубежных счетах, средства эти и шли на проведение индустриализации.

Подробнее https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Что касается денег и вопросов, зачем Запад кредитовал кровавую хунту изуверов и подонков в СССР, зачем расчетливые капиталисты тратили свои деньги, то тут есть один ответ. Дело в том, что на определенном уровне деньги перестают восприниматься как деньги. Для отдельного человека 1 миллион долларов — это все. Здоровье, уровень жизни, богатство, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие необходимости унижаться и так далее. Для суверенного государства-эмитента миллион — это еще не деньги, а миллиард — уже не деньги.

Запад вкачал в СССР и его индустриализацию от 2 до 5 миллиардов долларов (беру минимальную и среднюю максимальную оценку) за несколько лет. Часть денег была оформлена кредитами, часть еще как-то. Но, по сути, индустриализацию оплачивало американское и отчасти британское государства (при некотором участии и Германии).

И это ведь не просто взяли из экономики и вынули деньги. СССР, конечно, не был лидером в машиностроительном мировом импорте, но заказы от него попали в реальную экономику, государство допечатало денег, выплатило зарплаты, заплатило смежникам, дало гарантии по кредитам и так далее. В общем, поэтому для Запада советская индустриализация была совсем не накладной.

В принципе, скажу даже больше. При нормальном развитии, нормальной капстраны, эту индустриализацию можно было провести СПОКОЙНО без коммунистического зверинца, издевательств, убийств, депортаций, концлагерей и так далее. Даже, полагаю, эффективность была бы в 2−3 раза больше.

________________________________________ _____________
И дополнительно:

И.Б. Орлов. «Противоречия индустриализации» — II
http://su-industria.livejournal.com/29067.html
Сталинская индустриализация II
http://users.livejournal.com/-devol-/379339.htm...
Сталинская индустриализация III: заговор
http://users.livejournal.com/-devol-/380041.htm...
Тонны золота для победы СССР
http://users.livejournal.com/-devol-/378015.htm...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
00:17 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем капиталистическому Западу нужно было помогать коммунистам?
quoted1

Интересы совпадают.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
00:25 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем?Разоблачение мифов и разъяснения правды жизни.
quoted1

У США была цель — максимально приблизится к мировому господству.

У них было 4 значимых конкурента — Англия, Франция, Германия и Россия.

Как достичь своей цели с минимальными потерями?

Стравить их всех в мировой войне, а подом добить оставшегося, который не желал признать господства США.

Чтобы убрать Англию и Францию, надо было вооружить Гитлера.

Чтобы убрать Гитлера надо было вооружить СССР.

СССР был выбран крайним, кого США должны были добить собственными силами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:35 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем капиталистическому Западу нужно было помогать коммунистам?
quoted1
В двадцатых годах 20 века началась острая борьба между сторонниками ростовщичества и его противниками.
Одними из ярых противников ростовщичества (но в его уродливых формах: нацистской и большевистской) были Германия и СССР.
Когда Ленин провозгласил в 1921 году в России Новую экономическую политику, ростовщики поняли, что Россия, заключившая в 1922 году с Германией Рапалльский договор, может вместе с Германией получить экономическое превосходство не только в Европе, но и в мире.

Поэтому сторонники ростовщичества перенаправили Россию с мирного, нэпманского пути развития на путь развития военно-промышленного комплекса (путь ускоренной военной индустриализации).
А потом — сделали всё, чтобы расстроить военное и экономическое сотрудничество СССР и Германии, основанное на Пакте Молотова-Риббентропа.
Разгромив руками советских солдат своих главных экономических противников (Германию, Италию и Японию), ростовщики руками международных валютных фондов захватили экономическое господство в мире.
И сегодня мировые ростовщики с помощью России громят своих главных врагов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26835
10:05 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем капиталистическому Западу нужно было помогать коммунистам?
quoted1
1. руководство США и граждане того времени за океаном спокойней относились к революции и СССР. Это было более свободное и здоровое общество. Они считали, если граждане страны решили строить какой-то коммунизм. это их право. <nobr>Т. е.</nobr> признавая, (между прочим) что это решение большинства людей. Проходили митинги рабочих….по теме оставьте СССР в покое. Пусть строят то, что считают нужным… В отличии от Великобритании того времени, пытавшихся устроить
блокаду........ А сегодня США поступает, как англичане тогда…
2. Главный постулат капитализма --оккупация и захват чужих рынков…своими товарами.... Им открыли гигантский рынок, от которого они не могли отказаться….вот они его и осваивали.
Продажа оборудования предполагала ведь его обслуживание и модернизацию. <nobr>Т. е.</nobr> играли вдолгую…
А придумывать очередные заговоры --не правильно. Турция до сих вспоминает 90-е, когда сюда продавали всё, чуть ли не от гвоздя… с большим восторгом… И постоянно оттуда слышны крики. --.Ещё хотим…
Нравится: Шурави, КИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
10:24 06.11.2017
Просто бизнес. Деньги не пахнут.
Ошибаются те, кто думает, что это было безвозмездно.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:42 06.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чтобы убрать Гитлера надо было вооружить СССР.
>
> СССР был выбран крайним, кого США должны были добить собственными силами.
quoted1

это вы из полит учебника СССР выдернули страничку… США до 1941 г были зачуханным государством, какие там мировые заговоры… На тот момент шпионы Британии, СССР и фашистской Германии задавали ритм, ими наводнены были все страны. Именно перечисленные три страны были постоянно заинтересованы в перекройки Мира. Британия и Франция колониальные державы. Но Францию исключаю, так как на тот период руководство скорее напоминало дом престарелых чем «вершителей судеб»… Если бы Япония не грызанула США, то их конгресс еще 10 лет бы не одобрял вступление в войну. Оплошность Японии в выборе цели перекроило Мир так, как мы его видим сегодня…. А США стала мировой сверхдержавой и не благодаря своим потугам, а вопреки планам других участников гонки.
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
10:42 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> крупнейшие тракторные заводы, металлургические комбинаты вряд ли стоили дешевле 20−40 миллионов долларов (и то, это минимум).
quoted1

А если они стоили 2−4 млн долларов? или 200−400 тыс. долларов?
"Крупнейшие тракторные заводы, металлургические комбинаты вряд ли стоили дороже 20−40 ТЫСЯЧ долларов (и то, это максимум)".

Станок купили — разобрали и наштамповали таких же, а те части которые наштамповать не смогли — прикупили. Станки были для помышленности «группы А». то есть той которая сама станки производит. А все следующие станки уже были бесплатны. А что касается кирпичных корпусов заводов, да цемента — это так же бесплатно.
Вы капиталистическими мерками социалистическое хозяйство меряете.

Надо не забывать, что тогда в США бушевала депрессия, Великобритания пыталась ограничивать свою бывшую колонию во всём, и в доступе к сырью и к рынкам сбыта. А СССР предложил и то и другое.
Я бы поставил вопрос иначе: Зачем коммунисты создали США? Зачем дали им сырьё и покупали их товары — спасая от вымирания и революций?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:59 06.11.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Им открыли гигантский рынок,
quoted1
Не так. За товар надо платить . Именно это главный постулат капитализма .

Им же не платили с самого начала, а они все накачивали и накачивали СССР. Так, что не все так просто. Читайте внимательней.У СССР денег не было

=Золотовалютные запасы СССР с 1927 по 1929 годы с 300 миллионов рублей сократились до 90.
=Добыча золота в год тогда составляла в СССР от 15 до 45 тонн. В 1935 году было добыто чуть менее 100 тонн, с учетом Торгсина получилось около 107 тонн.
=Объем экспорта СССР в год составлял от 350 до 450 миллионов долларов (специально беру самую высокую оценку).
=К 1929 году (до начала индустриализации!) задолженность СССР только перед американскими частными фирмами составлял не менее 350 миллионов долларов.
=Экспорт СССР состоял из зерна, лесоматериалов, пушнины, мехов, золота, нефти и так далее.
=Золотой запас, доставшийся от РИ, был вывезен на Запад еще к 1921-1922 годам окончательно. Тогда же за границу ушла львиная доля культурных и материальных ценностей.
=Продажи предметов искусства, украшений, картин и тому подобного с 1929 года давали мизерную выручку – несколько миллионов долларов в год.
=Внутренние резервы по золоту и валюте (на руках у населения) к 1929 году оценочно составляли 100-120 миллионов рублей (оценка ГПУ). Это около 55 миллионов американских долларов – стоимость лишь нескольких крупных предприятий. Практически все это было изъято в 1929-1933 годах.
=Доля СССР в международной торговле составляла 1,7 процента в среднем (у РИ – около 3,5-4 процентов).
=В 1930 году рухнули цены на сырьевые товары.
=Экспорт из СССР сырья и зерна носил часто демпинговый характер, товары нередко продавались по ценам ниже рыночных, часть товаров портилась из-за нарушений условий складирования, воровства и так далее. Это приводило часто и к международным скандалам.
=Тем не менее, ряд стран Запада, например, Великобритания, старалась приобретать иногда некоторые товары из СССР (зерно) по ценам более высоким, чем у внутренних производителей или Канады. Это несколько раз приводило к скандалам.
=Доля СССР в импорте промышленного оборудования в мире стала заметной только один раз – в 1931 году, когда по ряду видов продукции СССР занял до 25-40 процентов мирового импорта (краны, прессы и т.п. оборудование). В другие годы доля СССР в мировом импорте машиностроительной продукции не превышала 5-8 процентов (основными приобретателями были Китай, Япония, ряд европейских стран, Бразилия и так далее).
=Важно ;Мировой кризис привел к резкому падению цен на сырье – в 2-8 раз. Цены на технологическое оборудование снизились в среднем лишь на 15-35 процентов.


kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто бизнес. Деньги не пахнут.
quoted1
Денег то и не было. какая-то благотворительность. Читайте внимательней и тут http://users.livejournal.com/-devol-/378015.htm...
у СССР денег не было

Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стравить их всех в мировой войне,
quoted1
Они сами стравились. Не надо всем видеть единый умысел. Многое происходит само по себе.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Станок купили
quoted1
Много станков на 2−5 миллиардов долларов. Читайте внимательней и тут http://users.livejournal.com/-devol-/378015.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
11:01 06.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> У США была цель — максимально приблизится к мировому господству. У них было 4 значимых конкурента — Англия, Франция, Германия и Россия. Как достичь своей цели с минимальными потерями? Стравить их всех в мировой войне, а подом добить оставшегося, который не желал признать господства США. Чтобы убрать Англию и Францию, надо было вооружить Гитлера. Чтобы убрать Гитлера надо было вооружить СССР. СССР был выбран крайним, кого США должны были добить собственными силами.
quoted1

А у Великобритании была цель свое колониальное превосходство удержать и приумножить.
Поэтому весь капиталистический мир напал на единственную социалистическую страну. (просто обязанности по нападению поделили — какие то страны стали фронтом, а какие то тылом)
Войну проиграли. Поэтому не стало Германии, Великобритании, Франции в том сверхдержавном виде.

Что касается США то их модель выживания и ставок оказалась более удачной — Вы её правильно описали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:08 06.11.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому весь капиталистический мир напал на единственную социалистическую страну. (просто обязанности по нападению поделили — какие то страны стали фронтом, а какие то тылом)
quoted1
А как же ЛенЛиз и встреча на Эльба в 1945 году?? Те же переговоры в Ялте?


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
11:37 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому весь капиталистический мир напал на единственную социалистическую страну. (просто обязанности по нападению поделили — какие то страны стали фронтом, а какие то тылом)
quoted2
>А как же ЛенЛиз и встреча на Эльба в 1945 году? Те же переговоры в Ялте?
quoted1

Чтобы американский доллар, а не немецкая марка стал мировой резервной валютой был необходим разгром Гитлера.

Чьими руками и жизнями?

Руками и жизнями СССР.

А уже потом наступала очередь подыхать СССР. Но не срослось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
11:42 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стравить их всех в мировой войне,
quoted2
>Они сами стравились. Не надо всем видеть единый умысел. Многое происходит само по себе.
quoted1
>

У США был мотив устроить мировую бойню в Европе ради устранения конкурентов.

У США были возможности это сделать — поднять экономику Германии, где был установлен агрессивный фашистский режим.

Две мировые войны сказочно обогатили США. Значит они этого желали и прилагали максимальные усилия к этому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:58 06.11.2017
Лекция профессора Касатонова про все это.

?list=PLa_0rl-N6O8jybzqYZqccDeF-aOkBPEvS &t=13

Основное :

Известно, что в двадцатые годы прошлого столетия в Советской России был объявлен курс на индустриализацию страны. Аграрная держава, пережившая Первую Мировую, Революции, Гражданскую войну решилась на ускоренную индустриализацию, причем, опираясь только на свои внутренние резервы.
Индустриализация была принята в качестве материальной основы социализма.
Ее решение позволяло коренным образом, используя технику и современные технологии, трансформировать сельское хозяйство. А это влекло за собой подъем материального и культурного уровня рабочих. Она должна была предоставить средства для культурной революции. Она была призвана создать инфраструктуру современной, преуспевающей страны. И только она могла дать рабочему классу современную армию, необходимую для защиты своей независимости от самых передовых империалистических держав.
4 февраля 1931 года Сталин дал разъяснения, почему страна должна поддерживать крайне высокий темп индустриализации:




Известно, что за десятилетие в стране появилось почти 9000 предприятий. Но только сегодня стало известно , что на строительство каждого предприятия пришлось потратить почти тонну золота, а на все 9000 заводов, фабрик, комбинатов было потрачено около 9000 тонн золота.
Вот расчеты в подтверждение сказанного.Объем валютных затрат на закупки и монтаж импортного оборудования на крупных объектах индустриализации составлял десятки миллионов долларов (в долларах и в ценах того времени). В среднем валютные затраты в расчете на один объект индустриализации могли составлять около 1 млн. долл. Примерно такую же оценку дают и некоторые эксперты. Забегая вперед отметим, что закупки основной части импортного оборудования были проведены до 1934 года, когда золотой паритет доллара определялся соотношением: 1 тройская унция драгоценного металла = 20,67 долл. Нетрудно посчитать, что в золотом эквиваленте средние затраты на импортное оборудование в расчете на одно предприятие составляли 1,5 тонны. Получается, что валютные затраты на индустриализацию в золотом эквиваленте составили: 1,5т Х 9000 = 13500 т.
Пришедший в Белый дом новый президент Франклин Рузвельт своим декретом изменил золотой паритет доллара. С 1934 г. 1 тройская унция золота = 35 долл. Даже если пересчитать по новому паритету, то в золотом эквиваленте затраты на закупку импортного оборудования для индустриализации составили примерно 9000 т. Среднеарифметическое значение золотого эквивалента затрат на импорт оборудования для индустриализации в СССР составит 11250 т. Девять тысяч предприятий были построены за период 1929-1940 гг. Следовательно, в среднем в расчете на 1 год предвоенных пятилеток расходы на импорт оборудования в золотом эквиваленте должны были приближаться к 1 тысяче тонн.

Были ли у СССР подобного рода средства в валюте и золоте накануне индустриализации? Для начала приведу такую «контрольную» цифру, как золотой запас Российской империи накануне первой мировой войны. Он был рекордным за всю истории российского государства и в 1914 году немного превышал 1300 т.
А каков был запас золота в СССР? Вот официальные данные того времени (т): 1925 г. - 141,2; 1926 г. - 118,7; 1927 г.- 127,5; 1928 г. - 178,6; 1929 г. - 138,2 (Катасонов В.Ю. Золото в экономике и политике России. М.: Анкил, 2009, с. 81).
Все международные резервы (золото, серебро, платина, иностранная валюта) Государственного банка СССР составляли следующие объемы (млн. руб., на начало года): 1925 г. - 344,3; 1926 г. - 282,1; 1927 г. - 303,0; 1928 г. - 304,3; 1929 г. - 304,3; 1930 г. - 391,1 (Там же, с. 90-91). Конечно, вопрос о том, как пересчитывать советский рубль в доллары или золото, достаточно запутанный и мутный. Но чаще всего исследователи применительно к тому периоду времени используют грубую пропорцию: 1 доллар = 2 рубля. Получается, что накануне и в начале индустриализации международные резервы Государственного банка СССР составляли примерно 150 млн. долл. Что в золотом эквиваленте равняется примерно 225 т чистого металла. Спрашивается: Можно ли было начинать амбициозную программу индустриализации при столь скромных стартовых ресурсах? Не была ли индустриализация авантюрой?
Добавим к этим расходам сотни университетов, институтов, сотни тысяч школ, техникумов, профессионально-технических училищ, которым требовались миллионы учебников, оборудование для обучения.
Плюс десятки тысяч иностранных специалистов, которые приехали работать, и которым необходимо было платить валютой.
Прибавим расходы на Вооруженные Силы.Девятью тысячами тонн золота тут не обойтись, было израсходовано много больше.

Где взяла эти гигантские деньги страна, только что пережившая Первую Мировую войну, ???????????
Революции, Гражданскую войну, и только к 1928 году сумевшая ценой неимоверных усилий добиться восстановления довоенного (, 1914 года) уровня производства стали, угля, цемента, разного рода станков?
Самое странное, что в Советском Союзе об этом предпочитали не говорить. О героизме, самоотверженности народа рассказывали на всех углах, но о деньгах, на которые была построена Великая Держава, молчали.
Более того,свидетелей убирали
Кровавый генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к ­войне с фашистской Германией и победить. Но история объявила героями совсем других людей.

Даже сегодня, через 30 лет после кончины СССР, серьезные исследователи спорят друг с другом, выдвигая версии, которые не раскрывают истины: тут и «рабский труд», и торговля картинами из Эрмитажа, продажа ценностей через систему Торгсин, и помощь Рокфеллера, одного из финансовых хозяев мира, и новый, «социалистический способ производства, состоящий из общенародной собственности на средства производства, монополии государства на внешнюю торговлю, единый народнохозяйственный комплекс, государственное планирование развития отраслей народного хозяйства, государственное ценообразование, и разумеется, труд граждан». Только ни одна из версий не могла доказать появления вышеназванных 9000 тонн золота в практически аграрной стране..


Загадка на которую до сих пор нет ответа.

Хотя он прост.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
12:03 06.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лекция профессора
>
> ?list=PLa_0rl-N6O8jybzqYZqccDeF-aOkBPEvS &t=13
quoted1

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 16
    Пользователи:
    Другие форумы
    Зачем капиталистическому Западу нужно было помогать коммунистам?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия