Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А куда смотрела царская охранка, жандармерия? > И это в условиях военного времени? > При большевиках во время Второй мировой никакие операции германского генштаба и близко пройти не могли. quoted1
Да за революционерами и смотрела; в частности и за большевиками Просто то что этот товарищ пишет — хорошо всем знакомая фэйковая пропаганда Всё это просто вранье и подтасовка, если и были у большевиков какие-то связи с Германией, то еще неизвестно, кто кого использовал Большевики были за поражение России в войне - это факт. Но сдавать страну немцам никто не собирался, что и подтвердила история ясным видом
Ежели все эти бредни были бы правдивы хоть наполовину, то после победы Октябрьской революции Россия плавно и быстро была бы поделена на куски и стала бы протекторатом той же Германии, Антанты или кого там еще. Вот как Укриана, к примеру. Но есть исторический факт - это не произошло — после вынужденного Брестского мира Советская власть начала широкомасштабную борьбу за все территории, принадлежавшие Царской России, хоть и пожертвовала Финляндией, Польшей и частью Украины. Это было, но не более того
Дальнейшее тоже прекрасно известно. А то пишут и пишут свои плановые байки — создается такое впечатление, что большевики вот-вот и раздали бы Россию по кускам, но сразу наступил 1991-й год после 1918-го и только это и спасло бедную Россию
> "Только с помощью внутренних беспорядков удастся пошатнуть русский колосс." Граф Гойос, Министерство иностранных дел Австро-Венгрии, сентябрь 1914 г. > > > Победу в Первой Мировой войне праздновали страны-победительницы в ноябре 1918 г. В их число Россия, вынесшая на своих плечах всю тяжесть Восточного фронта, не вошла, в ней в это время полыхала братоубийственная Гражданская война — следствие двух подряд революций 1917 г. Вспыхнувшая в 1914 году Мировая война давала реальный и, скорее всего, единственный шанс для революции. Большевистская партия была накануне войны крайне незначительна по численности, а ее лидеры болтались в Европе, сбежав от «кровавого российского самодержавия». И уже в сентябре 1914 г. лидер большевиков Ленин обозначает план действий: «Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг (В.И.Ленин, „Война и российская социал-демократия“). Цель большевиков — превратить войну с немцами в гражданскую — полностью совпала со стремлением Германии избавиться от Восточного фронта. > > Александр Львович Парвус (настоящее имя — Израиль Лазаревич Гельфанд) — ключевая фигура в финансировании расходов большевиков на подрывную работу в России через германский генштаб > > > > > А.И.Деникин: „Результаты взаимодействия искусной немецкой руки и течений, возникавших не столько из факта революции, сколько из самобытной природы русского бунта, превзошли самые смелые ожидания немцев. Работа велась в трех направлениях — в политическом, военном и социальном. В первом необходимо отметить, совершенно ясно и определенно поставленную, и последовательно проводимую немецким правительством, идею расчленения России. Осуществление ее вылилось в провозглашение, 5 ноября 1916 г., польского королевства, с территорией, которая должна была распространяться в восточном направлении „как можно далее“; в создании „независимых“, но находящихся в унии с Германией -- Курляндии и Литвы; в разделе Белорусских губерний между Литвой и Польшей, и наконец в длительной и весьма настойчивой, подготовке отпадения Малороссии, осуществленного позднее, в 1918 г.“ > > "В состав немецкой главной квартиры входило прекрасно организованное „бюро прессы“, которое, помимо воздействия и направления отечественной печати, руководило и пропагандой, проникавшей преимущественно в Россию и Францию. Милюков приводит циркуляр германского министерства иностранных дел всем представителям его в нейтральных странах: „Доводится до вашего сведения, что на территории страны, в которой вы аккредитованы, основаны специальные конторы для организации пропаганды в государствах, воюющих с германской коалицией. Пропаганда коснется возбуждения социального движения и связанных с последним забастовок, революционных вспышек, сепаратизма составных частей государства и гражданской войны, а также агитации, в пользу разоружения и прекращения кровавой бойни. Предлагаем вам оказывать всемерное покровительство, и содействие руководителям означенных пропагандистских контор“. > > Эрих фон Людендорф (генерал-квартирмейстер, фактический глава германского генерального штаба): „…Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность! Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала…“ > > > > > С началом кампании, немцы изменили направление своей работы в отношении России: не нарушая связей с известными реакционными кругами двора, правительства и Думы… немцы вступили одновременно в тесное содружество с русскими революционерами в стране и, в особенности, за границей, среди многочисленной эмигрантской колонии. На службу немецкому правительству прямо или косвенно, привлечены были все: крупные агенты шпионажа и вербовки, вроде Парвуса (Гельфанда); провокаторы, причастные к русской охранке, вроде Блюма; агенты-пропагандисты -- Ульянов (Ленин), Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Луначарский, Озолин, Кац (Камков), и много других. > > Парвус (Израиль Лазаревич Гельфанд), Троцкий (Лейба Давидович Бронштейн), Дейч (Лейба Григорьевич Дейч) > > > > > Началось с широкой революционной и сепаратистской пропаганды (украинской) в лагерях военнопленных. По свидетельству Либкнехта, „германское правительство не только способствовало этой пропаганде, но и само вело таковую“. Этим целям служил „Комитет революционной пропаганды“, основанный в 1915 году в Гааге, „Союз освобождения Украины“ -- в Австрии, „Копенгагенский институт“ (организация Парвуса) и целый ряд газет революционного и пораженческого направления, частью издаваемых всецело на средства немецкого штаба, частью субсидируемых: „Социал-демократ“ (Женева -- газета Ленина), „Наше Слово“ (Париж -- газета Троцкого), „На чужбине“ (Женева -- с участием Чернова, Каца и др.), „Русский вестник“, „Родная речь“, „Неделя“ <nobr>и т. д.</nobr> Такого же рода деятельностью -- распространением одновременно пораженческой, и революционной литературы, наряду с чисто благотворительным делом, занимался „Комитет интеллектуальной помощи русским военнопленным в Германии и Австрии“ (Женева), находившийся в связи с официальной Москвою, и получавший оттуда субсидии. Чтобы определить характер этих изданий, достаточно привести две-три фразы, выражающие взгляды их вдохновителей. Ленин в „Социал-демократе“ писал: „Наименьшим злом будет поражение царской монархии — наиболее варварского и реакционного из всех правительств“. > > Стокгольм стал форпостом германской разведки для контроля над событиями в Петрограде, узловым пунктом сбора информации, движения и финансирования агентов. По оценке британцев, летом 1917 года на то, чтобы сравниться с ленинской пропагандой, им понадобилось бы тратить ежемесячно по 2 млн. фунтов. Финансирование большевикам поступало от продажи германских товаров в Швеции и других странах Северной Европы. В Стокгольме работала скандинавская торговая компания, через которую осуществлялись подобные сделки. Ее управленческий персонал — Яков Фюрстенберг, Александр Гельфанд и Георг Скларц — были агентами германской разведки. 24 февраля 1917 года в Берлине читают следующее сообщение: „Революционное движение радостно продвигается. Запланировано весной объявить правительство недееспособным и создать из революционных союзов Временное правительство…“ Сообщение заканчивается просьбой „не прекращать субсидии“. 2 марта 1917 года в германское представительство в Стокгольме поступает следующее указание № 7443 Германского имперского банка: „Вы сим извещаетесь, что из Финляндии будут поступать требования на денежные средства на пропаганду мира в России. Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина, Зиновьева, Каменева, Троцкого, Суменсон, Козловского, Коллонтай, Сиверса или Меркалина. Для этих лиц открыты текущие счета в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии в соответствии с нашим приказом № 2754. Эти требования должны быть снабжены одной или двумя из следующих подписей: „Диршау“ или „Милькенберг“. Требования, завизированные одним из вышеупомянутых лиц, должны быть исполняемы без промедления“. Кроме Стокгольмского был задействован и Копенгагенский германский разведцентр, эти операции без стеснения описывал в мемуарах Эрих фон Людендорф. > > Владимир Ленин, Туре Нерман и Карл Линдхаген, Стокгольм 1917 г. > > > > > В октябре 1917 года Бурцев напечатал список 159 лиц, провезенных через Германию в Россию распоряжением немецкого генерального штаба. Почти все они, по словам Бурцева, революционеры, в течение войны ведшие пораженческую кампанию из Швейцарии, а теперь „вольные или невольные агенты Вильгельма“. Многие из них заняли немедленно выдающееся положение в социал-демократической партии, в Совете, Комитете и большевистской прессе. Имена Ленина, Цедербаума (Мартова), Луначарского, Натансона, Рязанова, Апфельбаума (Зиновьева) и др. стали скоро наиболее роковыми в русской истории…» > > После большевистской революции и опубликования ленинского «Декрета о мире» фронт, ослабший после Февральской революции, но все еще державшийся, рухнул — солдаты ринулись по домам целыми воинскими частями. Большевики подписали со своим главным революционным спонсором — Германией — сепаратный Брестский мирный договор. По этому договору от России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек, Россия обязалась признать независимость Украины (УНР), контрибуция золотом (около 90 тонн) была переправлена большевиками в Германию. Большевикам нужно было развязать себе руки для войны с собственным народом любой ценой. > > Вскоре Россия погрузилась в пучину Гражданской войны, потери в которой многократно превысили потери в Мировой войне. Антанта вскоре дожала Германию и добилась полной победы, но уже без России. Ленинский план превращения империалистической войны в гражданскую большевики сумели исполнить, взяв в союзники немецкий генштаб. Кроме кровавой братоубийственной войны впереди были еще самый страшный в истории России голод 1920−21гг., массовая эмиграция и беспрецедентный государственный террор, развязанный большевистской властью. > > > > > > Источники: > Деникин А.И. «Очерки русской смуты» http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2...
Великая Октябрьская революция была итогом длительного процесса под названием гниение системы власти, самодержавие полностью деградировало и рухнуло, так что никакой Парвус-хренарвус тут не при делах, Я тебе больше скажу Ленина не было бы был бы кто-то ещё, революция Октября 1917-го была неизбежна
⍟ Боевой Пчел 42118 (42118), меня к тебе и ко всей вашей гнилой команде один только вопрос: Вам не надоело переписывать историю? И сними флаг Белоруссии, насколько Я знаю 7 ноября там до сих пор праздник.
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Боевой Пчел 42118 (42118), меня к тебе и ко всей вашей гнилой команде один только вопрос: Вам не надоело переписывать историю? И сними флаг Белоруссии, насколько Я знаю 7 ноября там до сих пор праздник. quoted1
Да это какой-нибудь «опозыцыонер», сидит на Украине и пользуется ВПН Либо даже в России сидит. Там же поставлено это дело на уровне крупных мальчиков, к примеру либеров
Кстати, сами белорусы их просто звиздят, когда находят
> Всё это просто вранье и подтасовка, если и были у большевиков какие-то связи с Германией, то еще неизвестно, кто кого использовал
> Большевики были за поражение России в войне — это факт. Но сдавать страну немцам никто не собирался, что и подтвердила история ясным видом > > Ежели все эти бредни были бы правдивы хоть наполовину, то после победы Октябрьской революции Россия плавно и быстро была бы поделена на куски и стала бы протекторатом той же Германии, quoted1
Верно.Здесь вы правы абсолютно верно. У них с Лениным с САМОГО НАЧАЛА. был договор.он разваливает русскую армию. а они позволяют ему потом править. типа туземного администратора над протекторатом.
НО.во- первых сразу сожрать такой кусок, а не могли -сил не хватало, ассимилировать эту огромную и революционно-заразную территорию
во-вторых на тот момент у них были совсем иные приоритеты --- выиграть 1 мировую войну, разгромить Францию и не дать высадится американцам во Франции. К России они вернулись бы ПОТОМ, когда лучше окрепнут и востановятся началась переброска сил на запад.--не до русских проблем. В августе 1917 года на Восточном фронте против 221 русских и румынских дивизий было 124 дивизии Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. В декабре 1917-го против 195 русских и румынских дивизий стоит уже только 99 дивизий Центральных держав. В апреле 1918 года, после предательства большевиков и заключения позорного Брестского мира, германцы и австро-венгры оставили на территории бывшей Российской империи лишь 53 дивизии, и число их неуклонно снижалось — войска перебрасывались на Западный фронт, оставшееся дивизии немцев пошли захватывать Украину и НовоРоссию, из-за чего Великая Хохляндия собственно и получила свои нынешние, спорные границы, В. Ленин только их утвердил позже и отдал эту ставшую немецкой НовоРоссию украинцам
К ноябрю 1918-го на территории бывшей Российской империи оставалось лишь 34 дивизии стран центра.Антантовцы истекали кровью потому, что Россия вышла из войны, начатой из-за интересов, прежде всего России ! Союзники были преданы страной , собственно и "заварившей всю эту кашу". Некий Никола Принцип был панславянистом.Политика царского правительства была панславянистской.
Разгромив Российскую империю,в результате своей великолепной агентурной операции в тылу врага,уже 21 марта 1918 года ,германское командование приступило к реализации операции«Мишель» (Весеннее наступление (1918)).
Это наступление должно было переломить ход войны в пользу Германии. Германская армия надеялась захватить наступательную инициативу, расчленить союзные армии, британцев скинуть в море,а американцам не дать высадится и затем приступить к уничтожению французской армии и продвижению к Парижу.Заключив Брестский мир с Советской Россией, Германия сумела перебросить 44 дивизии с переставшего существовать Восточного фронта на Западный, создав впервые за всю войну,численный перевес над союзными армиями. Первоначально германской армии сопутствовал успех, наступавшие сумели продавить оборону союзников и продвинуться на несколько десятков километров. После завершения операции«Мишель» германское наступление продолжилось. Одержав победы у Лиса и в битве при Айсине, германцы приблизились к Парижу на 56 километров.К июлю германские войска вышли к Марне, однако войска были истощены, резервы исчерпаны.
В мае на фронте начали действовать американские войска. Численность Американского экспедиционного корпуса во Франции к середине 1918 года была доведена до 1 200 000 человек, что нейтрализовало численное превосходство германской армии, достигнутое после Брестского мира. Годы сражений с Российской империей,сыграли свою роль ,немцы выдохлись..В этих условиях командующий союзными войсками генерал Фош отдал приказ о начале контрнаступления. В июле-августе состоялась вторая битва на Марне, в которой войска Антанты сумели одержать победу над немецкими войсками, которые были вынуждены отступить. После сражения на Марне стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзных войск,так и завершилась Первая Мировая война,в которой Россия по выражению нашего "гаранта Конституции" проиграла проигравшей стороне...
Не успей американцы на подмогу англо-франкам,те проиграли и никакие территории большевики бы обратно ,НА ХАЛЯВУ .не вернули !
Во всем виноват В.И.Ленин -и в поражении России в Первой мировой войне.
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но есть исторический факт — это не произошло — после вынужденного Брестского мира Советская власть начала широкомасштабную борьбу за все территории, принадлежавшие Царской России, хоть и пожертвовала Финляндией, Польшей и частью Украины. Это было, но не более того quoted1
ложь, глупая и беспардонная если бы не американцы, большевики шиш бы получили, а не эти территории. Германский протекторат Московия и Ленин туземный вождь при немецкой администрации.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но есть исторический факт — это не произошло — после вынужденного Брестского мира Советская власть начала широкомасштабную борьбу за все территории, принадлежавшие Царской России, хоть и пожертвовала Финляндией, Польшей и частью Украины. Это было, но не более того quoted2
>ложь, глупая и беспардонная если бы не американцы, большевики шиш бы получили, а не эти территории. Германский протекторат Московия и Ленин туземный вождь при немецкой администрации. quoted1
Как я понимаю, когда человеку возразить нечего и когда видно, что он порет чушь, то он заявляет: «Чушь беспардонная» и так далее. Еще и американскую "теорию" сюда приплёл Это и есть ярко выраженный признак слива
А ежели интересует чушь и притом наглая и беспардонная — то вернитесь к первому посту, к началу темы; вот это и есть давно надоевшая чушь, которой оглупевшие вконец от временной безнаказанности пропагандёры пытаются морочить мозги россиянам
Мой вам совет, небого: бросьте вы это крысячество Ну честно: когда-нибудь же нарветесь где-нибудь на улице, на тех же россиян или белорусов, которым вы пытаетесь мозги закакивать всем этим давно уже осточертевшим экскрементом западного выделения; а докторам потом ваши кости склеивать и делать зубные протезы. Поберегите вы свое здоровье, как доктор вам советую