Феномен истории, эффект бабочки и зачем нужен Сталин…
10:49 05.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных". В конце-концов все это и привело, от диктатуры пролетариата к диктатуре одной личности, по сути к рабовладельческому строю., к как по нотам разыгранному 1937 году и 800 тыщ растреляных и миллионов погибших от мучений в лагерях и на стройках коммунизма. Для вас то лучше? > Мировой войне, развязанной, как по нотам Сталиным с Гитлером --еще 27 миллионов минус. Это вам надо?
Я просто пытаюсь понять логику исторического процесса. <nobr>Т. е.</nobr> не очень образованные люди (хотя в Россиии того времени уметь читать--уже считались образованными) сделали революцию. К ней присоединились случайные, карьеристы--авантюристы, искатели приключений и пр. вдохновлённые популистскими лозунгами… Был бы он работягой и кидал бы лопатой уголь, а теперь строителььновой жизни… командир эскадрона (напр.). И рубит крестьянские головы и карает врагов, мешающих делать карьеру……И стал командиром полка, а с победой стал он чувствовать себя хозяином этой жизни, и страны. Большим человеком, о чём и в снах не мог мечтать. Нет. полководцем он стать не может, он по своим крестьянам полководец… Но хозяин. страны. А был бы унтер-унтер подпрапорщиком. Но головы порубил -- командиром дивизии стал... А Сталин их и перестрелелял потом… После Зиновьева, Бухарина, Рыкова. Как только власть стала абсолютной. А царские преподы. в академиях продолжали готовить красных командиров для армии. Новое. Не их карателей.
11:17 05.11.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на
:
> Я просто пытаюсь понять логику исторического процесса.
<nobr>Т. е.</nobr> не очень образованные люди (хотя в Россиии того времени уметь читать--уже считались образованными) сделали революцию
Не так. революцию делали умные единицы, которые поставили в ряд нули. 1 потом еще 1, потом нули -- 000000. получается 11000000."Винтовка рождает власть".организуй дезертиров ,не желающих умирать и вот тебе винтовки.
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> А Сталин их и перестрелелял потом…
НЕ всех.Тимошенко.Буденный, тот же Жуков все бывшие унтера. а готовил их в академии бывший царский генерал.
12:56 05.11.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПС. Пришла простая мысль СССР рухнул после того как Сталина вырезали из истории. коммунисты…. Если в логике темы быть…
> > А мне моя мысль шепчет, что СССР рухнул потому, что построен был на нежизнеспособном фундаменте. Социализм, коммунизм, если отбросить сомнения в чистоплотности их создателей и идеологов, требовал выведения некого хомосоветикус, то есть изменить человеческую суть, что не возможно, а если и возможно, то это приведет к вырождению человека и человечества… кажется… у Лема… это вроде его стиль… было «Возвращение со звезд»…смысл, через тысячи лет на Землю вернулся экипаж из дальной звездной экспедиции… а там… там хомосоветикус во всей красе… и сколько я помню (в детстве читал) экипаж предпочел улететь с Земли.
Проблема не конкретно в людях, а в государственном устройстве. Как мы должны были победить усиливающийся бюрократизм. Ведь для превращения наших идей, нужна была сильная централизация. Это должно было стать временным решением, но для этого нужна была Мировая революция. Я всегда за это выступал ведь «Право никогда не может быть выше, чем экономический строй. Без производственных мощностей коммунизм не существует. Маркс считал что революция произойдет в германии или франции, но не как не. В отсталой России. Еще Ленин мне говорил: что если мы не остановим бюрократию, то это конец. В 36 г. я предрекал возвращение капитализма, если не будет осознанной новой революции. В любом случаи это было не зря, если бы не октябрьская революция. то отставание России, в промышленном и научном производстве, бы только усиливалось — и это факт. Во время первой мировой, у нас было всего 2 завода по производству винтовок, все заказы делались на западе во франции и в Сша, там собирали наши винтовки Мосина. Мы зависели от этих стран. Про самолеты я вообще молчу. Производства их вообще не было, только на одном заводе собирали французские, по их нем чертежам, но не ихнего качества. Такими темпами мы бы просто превратились в огромную Гренландию. Так работает капитализм, когда кто-то живет за счет другого. Плановая Экономика спасла страну во внешней политики, но разрушила во внутренней.
14:38 05.11.2017
Лев_Давидович_Троцкий (Лев_Давидович_Троцкий) писал (а) в ответ на :
> Такими темпами мы бы просто превратились в огромную Гренландию. Так работает капитализм, когда кто-то живет за счет другого. Плановая Экономика спасла страну во внешней политики, но разрушила во внутренней. >
Когда предъявляют планы Росс. империи как вдруг всех посадят за парты, проведут электрификацию индустриализацию и т. д. при долгах страны по уши. без предъявления м-мов реализации таких грандиозных планов….возникают сомнения…. как показ фокуса-покуса…. У Сталина понятно. От долгов отказалитсь. Забрал золото у буржуев, церкви, стал покупать оборудование за бугром, все заключённые работали, крестьян в колхозы. Приказал открыть школы и привести туда детей. Переловить всех безпризорных… и устроить приюты… со школами. И оттуда кстати потом много толковых и патриотичных людей вышло и неплохо образованных… Критики Петра тоже когда-то говорили что реформы Софья уже …ну вот-вот должна была провести… И все были бы счастливы, живы и здоровы…. Как в Эдемском саду тигры с ланями гуляют по аллеям… Пессимистично смотрю на такие заверения. Жизнь всегда суровее и совсем не идеальна…
> эффект бабочки --- Изменишь одно — изменится всё….Такие незначительные изменения, такие огромные последствия……Изм енить будущее посредством прошлого > > Те кто не любит фантастику, кому не нравятся «Звёздные войны» и неважно с воображением --лучше не читать…. > > История --это память, это река времени, это загадочная и феноменальная штука… > > Человек потерявший память, -- теряется во времени. Страна --потерявшая свою историю тоже теряется во времени. Если человек теряет память куска своей жизни, напр. школьные годы, то вместе с этим связаны знания, навыки и умения и выпадают из памяти совершенно непредсказуемые вещи. > > Если страна выпиливает и уничтожает блоки своей памяти, то она получает непредсказуемое будущее… Это важные базовые блоки общества, изменив которые можно изменить систему … > > Рассмотрим близко лежащие страны. Граждане решили пересмотреть свою историю, как бы отправились в прошлое, допросили, осудили, затрибуналили и приговорили…. Выжгли калёным железом то, что им не нравилось. И как они думали, очистившис… > > И как они думали, очистившись отмывшись, и покаявшись двинулись в своё светлое будущее. И тут выяснилось, что оно оказалось совершенно не таким, как они думали, оно оказалось непредсказуемым… Произошёл «эффект бабочки» > Система изменилась, но не так как хотели. История --это ведь ещё и память как делать автомобили, самолёты, трактора, электронику… как их изобретать .как строить города…… Новая система перестала всё это делать. В этих странах ещё пока есть старшее, уходящее поколение, которое помнит как это делать. Но с его уходом остаётся население, способное вырастить картоху на огороде, выкормить свинью и быть малоквалифицированной рабочей силой для Европы и остального мира И это на мой взгляд настоящая национальная трагедия… Выяснилось, что нельзя безнаказанно лезть в блоки памяти и там делать то, что хочется. История --это не шведский стол, где хочу беру, хочу нет. История --это то, что тебе дано с рождением и ты должен с этим жить, и нельзя обходится с этим непочтительно. > Мы начали делать тоже самое в 90-е годы и остановились в самый последний момент. На краю. > У китайцев висит портрет Мао, красные знамёна, на съезде компартии играют Интернационал не потому, что они ничего не понимают и глупые. Это подчёркивает… насколько они мудры… Им это дано историей и памятью. Это как скелеты в шкафу, которые есть у всех и с которыми надо жить… И менять это они не собираются. Даже речи нет… > Да, это. просто и понятно, Ленина надо похоронить, мавзолей закрыть и сравнять с землёй. А надо ли торопиться? Всё ли так просто?
> Обилие сегодня в том числе и на форуме развеивателей мифов, разгонятелей исторических туманов, развеивателей исторических облаков, закрывающих якобы правду --зашкаливает. Только здесь есть ведущие по 3−4 темы и не изучающих историю, а профессионально пропагандирующих то, что им нужно. А что нужно.??.. Пилят исторические блоки, пытаясь изменить систему, пытаются изменить наше прошлое, переписать под маркой исторического правдоискательства и тем самым, пытаясь изменить наше будущее. Это нормальные разрушители, которые имеют профессиональное ресурсное сопровождение, держащие в топе круглые сутки свои темы, заботливо поднимая их к ночи и потом снова утром Аккуратно и заботливо меняя темы, как педантичные политруки, меняли листоки политпропаганды когда-то… Если авторы не понимают что делают, то заказчики во всяком случае — точно. Конечно они малы крикливы и визгливы….И отрабатывают свой кусочек. А всех якобы правдоискателей от истории можно разделить на 2 группы --это те, кто это не понимает и тех кто пришёл уничтожать и разрушать мою страну…. > И грустно, что площадка используется таким образом… > Источников нет. Писал сам.
Все это понятно… Но ситуация ведь не безнадежна К примеру, квакающие радиостанции можно заглушить, даже на ФМ. Пустить по 2−3 музыкальных на той же частоте что скажем «Кваканье Нэзалэжной» — и адьё
Ведущих пропагандистскую деятельность на местах построить и отправить на лесоповал али куда подальше с конфискацией — тоже дело трех дней. Силы МВД, Росгвардии и ВС РФ — с ними спорить трудно, даже совсем американским русским партиям
Явные деструктивные пропагандистские ресурсы, направленные на вранье, фэйки и ругань власти — при желании можно заблокировать. Наконец, самих квакуш на территории РФ тоже можно как-то вычислять; вычислили же одного «свидомого воина» в ДНР, когда он там плодил очередное «всех вас вбыты»
Словом, пора прикрутить гайки как следует, только и всего. Кстати, на западе, особенно в США, их уже лет 5 как прикручивают напропалую
15:19 05.11.2017
Лев_Давидович_Троцкий (Лев_Давидович_Троцкий) писал (а) в ответ на :
> Во время первой мировой, у нас было всего 2 завода по производству винтовок, все заказы делались на западе во франции и в Сша, там собирали наши винтовки Мосина. Мы зависели от этих стран
Ложь. Разоблачение — недаром в народе была приговорка пиз".т как Троцкий."
15:20 05.11.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Когда предъявляют планы Росс. империи как вдруг всех посадят за парты, проведут электрификацию индустриализацию и т. д. при долгах страны по уши. без предъявления > м-мов реализации таких грандиозных планов….возникают сомнения…. как показ фокуса-покуса….
А чего? почему у негров и метисов в Бразилии получилось, а в РИ нет?
15:34 05.11.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Ведущих пропагандистскую деятельность на местах построить и отправить на лесоповал али куда подальше с конфискацией — тоже дело трех дней. Силы МВД, Росгвардии и ВС РФ
У нескольких оголтелых орлов забрать паспорта граждан РФ и сразу градус страстей снизится… Нужны вещатели отсюда, изнутри, как ба от народу угнетённого. ПС. Запад очень любит когда человек живёт здесь, получает зплату, снимает за наши деньги антирос. фильмы и пишет антирос. книги, которые мы издаём... Это по их...дэмократия. Как тока такого кадра на их обеспечение..... тут вся радость у них сразу пропадает...
15:36 05.11.2017
(А.Е.Быков, речь возле телевизора, 12.04.1997 г.
Да, Остапов понесло….
15:58 05.11.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Лев_Давидович_Троцкий (Лев_Давидович_Троцкий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такими темпами мы бы просто превратились в огромную Гренландию. Так работает капитализм, когда кто-то живет за счет другого. Плановая Экономика спасла страну во внешней политики, но разрушила во внутренней. >>
>У Сталина понятно. От долгов отказалитсь. Забрал золото у буржуев, церкви, стал покупать оборудование за бугром, все заключённые работали, крестьян в колхозы. Приказал открыть школы и привести туда детей. Переловить всех безпризорных… и устроить приюты… со школами. И оттуда кстати потом много толковых и патриотичных людей вышло и неплохо образованных…
Тут важно отметить, что оборудование закупалось практически за одно зерно, во время великой депрессии. Что касается Сталина. То он всегда брал чужие идеи, и оттачивал их на свой лад. Чтобы в первую очередь укрепить свою власть. Он в отличии от остальных революционеров, думал только о троне, и безграничной власти. Пока все остальные спорили о дальнейшем устройстве государства, он как человек которому было глубоко на все это наплювать, лавировал между теми или другими, что и привело его в конце концов к победе. Во время революции он был не незаметен, потому что у него не было никаких идей. Он только заимствовал их. это и сыграло ему на руку в борьбе за власть. Та же идея с колхозами принадлежало не лично ему, а опозиции. Он с начало был против нее, выступая заодно с правыми. Когда он от всех избавился, встал вопрос что делать с кулаками. Тогда он начал реализовывать идею опозиции, но сделал это неправильно. По задумки это должно было стать постепенным и добровольным участием, чтобы провести сверх индустриализацию которая была необходима без мировой революции, так как «Право никогда не может быть выше, чем экономический строй» Кстати можно заметить, как он ту же стратегию лавированию использовал и в мировой политики, заигрывая с фашистами. Но тут она не сработала. Он вообще боялся простых людей, и тех кто считается с ним равным (это видно на встрече с Риббентропом Он чувствовал себя комфортно только с теми людьми которые ему подчиняются, и над которыми имеет власть.
18:31 05.11.2017
Лев_Давидович_Троцкий (Лев_Давидович_Троцкий) писал (а) в ответ на :
> Он вообще боялся простых людей, и тех кто считается с ним равным
Спасибо за пост. Уж не припомню, когда читал здесь что-то адекватное и логично выстроенное о Сталине. Кроме набора ругани и глупостей. Вызывает удивление его политическое долголетие и результаты, которых удалось достичь страной… При том, что у него образования толкового не было. А построено при нём было больше Петра… Это некий совершенно феноменальный период времени, ведь люди, всё сделали просто руками, без бульдозеров, кранов и самосвалов. Попасть жить в такое время -- это тихий ужас. Вот где поколение было крепкое…
19:48 08.11.2017
Лев_Давидович_Троцкий (Лев_Давидович_Троцкий) писал (а) в ответ на :
> Плановая Экономика спасла страну во внешней политики, но разрушила во внутренней.
Да дело в людях… а не в экономике… Экономику создали люди…. под руководством и замыслам одних людей. А разрушали тоже люди… под руководством вредителей, возжелавших присвоить экономику, незнаек во власти и обманутых лицемерием разрушителей-приватизаторов во власти…
В истории человечества люди власти всегда пытались присвоить общую собственность и как правило успешно это делали… Просто при Сталине таких били по рукам….
21:23 08.11.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Просто при Сталине таких били по рукам….
Когда страна делает рывок вперёд, то приходится часто обновлять управленческий аппарат. Сегодня человек соответствовал задачам, а завтра время и задачи изменились. Сталин как-то сказал, что за пятилетку надо пройти путь, который буржуи проходят за сто лет. Иначе раздавят страну…. А менял аппарат своеобразным способом, посадив или расстреляв управленцев. Чтоб отодвинутых от власти и недовольных этим не плодить. Своеобразный был человек, своеобразное было время… Это в начале коммерции у нас нечто похожее было. В торговой палатке не одна сотня наименования товаров. Спрашиваю хозяина. Ты как ревизию проводишь и контролируешь процесс. Он мне --- Я каждые 3 месяца увольняю продавцов и набираю новых, ибо за это время они осваиваются, перестают бояться и начинают приворовывать… Вот и весь контроль. Сталин каждые 3 года за которые начальник переставал бояться, осваивался и начинал чувствовать себя барином, жить на широкую ногу--- отстреливал или садил надолго….А на пост ставился следующий… Вот такая кадровая была политика…
16:09 11.11.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
>> Это то, чем занималась коммунистическая мафия после 1917-го года на протяжении 100 лет.
>> Финал.
>Неизвестно. Вопрос интересный… Когда большевики пришли во власть, то сказали, что рвут с царями и всем прошлым. Когда прижало в 41 выяснилось, что офицеров в академиях продолжают готовить царские ещё преподаватели, вспомнили георгиевские ленточки, участились церковные службы и улучшились взаимоотношения с церковью, пошла танковая колонна от церкви фронту, в 43 ввели погоны. В 44 как написал солдат… У каждого офицера по денщику и по бабе… Правда из царской армии рукоприкладство не перешло совсем… И пошли разговоры о том, что мы наследники славы русской армии с орденами Суворова. Нахимова….и т.д. > Т. е. пошла связь времён и преемственность… > А коммунист Сталин сидел вечерами в царской ложе, смотрел балет или оперу… а тёмный крестьянин считал его царём. Без царя-то как? Не может без него страна жить…
Ничего подобного. Ни СССР, ни РФ никогда себя не заявляли правопреемниками Российской Империи. Улучшились отношения с Церковью? Чистой воды тактика и утилитаризм. Идеологически коммунизм и православие несовместимы.
22:50 11.11.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самих себя надо обижаться — доверчивы как индейцы. >>
>Люди доверчивы, но когда колонии делают, имеют дело с властями и государственностью, поэтому не будь злым, но тигром, но не злым.
Да, Остапов понесло….