> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще одна жертва черных мифов…
>Если это миф — расскажи о том, где же находился Сталин с 22 июня? В Кремле его не было, в генеральном штабе тоже.
В своем рабочем кабинете, в Кремле! О чем свидетельствуют записи в тетради посещений
09:22 03.11.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Да был он там и не убегал из Москвы.
Никто и не заявлял, что его в июне 1941 года не было в Москве. А вот уже потом, в ноябре-декабре он действительно ее покидал вместе с правительством (не одновременно).
09:26 03.11.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> В своем рабочем кабинете, в Кремле! О чем свидетельствуют записи в тетради посещений
Тогда почему нет ни одного свидетельства от участников этих посещений, и датируются они только лишь со дня его знаменитого выступления по радио? Записи то в тетрадь кто угодно и когда угодно мог внести.
09:39 03.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В своем рабочем кабинете, в Кремле! О чем свидетельствуют записи в тетради посещений
>Тогда почему нет ни одного свидетельства от участников этих посещений,
«Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния.»
Жуков Г. К. Воспоминания и размышления, Т.2, Гл. 10. «Начало войны"
> и датируются они только лишь со дня его знаменитого выступления по радио?
Датированные записи из тетради посещений:
21-го июня 1941 г. 1. т. Молотов 18.27−23.00 2. т. Ворошилов 19.05−23.00 3. т. Берия 19.05−23.00 4. т. Вознесенский 19.05−20.15 5. т. Маленков 19.05−22.20 6. т. Кузнецов 19.05−20.15 7. т. Тимошенко 19.05−20.15 8. т. Сафонов 19.05−20.15 9. т. Тимошенко 20.50−22.20 10. т. Жуков 20.50−22.20 11. т. Будённый 20.50−22.00 12. т. Мехлис 21.55−22.20 13. т. Берия 22.40−23.00 Последние вышли 23.00
22 июня 1941 г. 1. т. Молотов вход в 5.45 м. выход 12.05 м. 2. т. Берия вход 5.45 м. выход 9.20 м. 3. т. Тимошенко вход в 5.45 м. выход 8.30 м. 4. т. Мехлис вход в 5.45 м. выход 8.30 м. 5. т. Жуков вход в 5.45 м. выход 8.30 м. 6. т. Маленков вход 7.30 м. выход 9.20 м. 7. т. Микоян вход в 7.55 м. выход 9.30 м. 8. т. Каганович Л. М. в 8.00 м. выход 9.35 м. 9. т. Ворошилов вход 8.00 м. выход 10.15 м. 10. т. Вышинский вход 7.30 м. выход 10.40 м. 11. т. Кузнецов вход в 8.15 м. выход 8.30 м. 12. т. Димитров вход 8.40 м. выход 10.40 м. 13. т. Мануильский в 8.40 м. выход 10.40 м. 14. т. Кузнецов вход 9.40 м. выход 10.20 м. 15. т. Микоян вход 9.50 м. выход 10.30 м. 16. т. Молотов вход в 12.25 м. выход 16.45 м. 17. т. Ворошилов вход в <11>.40 м. выход 12.05 м. 18. т. Берия вход в 11.30 м. выход 12.00 м. 19. т. Маленков вход 11.30 м. выход 12.00 м. 20. т. Ворошилов вход 12.30 м. выход 16.45 м. 21. т. Микоян вход в 12.30 м. выход 14.30 м. 22. т. Вышинский в 13.05 м. выход 15.25 м. 23. т. Шапошников в 13.15 м. выход 16.00 м. 24. т. Тимошенко в 14.00 м. выход 16.00 м. 25. т. Жуков вход 14.00 м. выход 16.00 м. 26. т. Ватутин вход 14.00 м. выход 16.00 м. 27. т. Кузнецов вход 15.20 м. выход 15.45 м. 28. т. Кулик вход 15.30 м. выход 16.00 м. 29. т. Берия вход в 16.25 м. выход 16.40 м. Последние вышли в 16.45 м.
23 июня 1941 года 1. т. Молотов вход 3.20 м. выход 6.25 м. 2. т. Ворошилов вход 3.25 м. выход 6.25 <м.> 3. т. Берия вход 3.25 м. выход 6.25 м. 4. т. Тимошенко вход 3.30 м. выход 6.10 м. 5. т. Ватутин вход 3.30 м. выход 6.10 м. 6. т. Кузнецов вход в 3.45 м. выход 5.25 м. 7. т. Каганович вход 4.30 м. выход 5.20 <м.> 8. т. Жигарев вход 4.35 м. выход 6.10 м. Последние вышли в 6.25 м.
23.VI.41 года 1. т. Молотов вход 18 ч.45 выход 1 ч.25 2. т. Жигарев 18.25 выход 20 ч.45 3. т. Тимошенко 18 ч.50 выход 20 ч.45 4. т. Меркулов 19 ч.10 выход 19 ч.25 5. т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч.25 6. т. Вознесенский 20 ч.50 выход 1 ч.25 7. т. Мехлис вход 20 ч.55 выход 22 ч.40 8. т. Каганович 23 ч.15 выход 1 ч.10 9. т. Ватутин 23 ч.55 выход 0 ч.55 м. 10. т. Тимошенко 23 4.55 выход 0 ч.55 11. т. Кузнецов 23 ч.55 выход 0 ч.50 12. т. Берия 24 часа выход 1 ч.25 м. 13. т. Власик 0 ч.50 м. выход 0 ч. 55 м. Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24.VI.41
24-го июня 1941 года 1. т. Малышев 16.20−17.00 2. т. Вознесенский 16.20−17.05 3. т. Кузнецов 16.20−17.05 4. т. Кизаков (Лен.) 16.20−17.05 5. т. Зальцман 16.20−17.05 6. т. Попов 16.20−17.05 7. т. Кузнецов (Кр. М. Фл.) 16.45−17.00 8. т. Берия 16.50−20.25 9. т. Молотов 17.05−21.30 10. т. Ворошилов 17.30−21.10 11. т. Тимошенко 17.30−20.55 12. т. Ватутин 17.30−20.55 13. т. Шахурин 20.00−21.15 14. т. Петров 20.00−21.15 15. т. Жигарев 20.00−21.15 16. т. Голиков 20.00−21.20 17. т. Щербаков 18.45−20.55. 18. т. Каганович 19.00−20.35 19. т. Супрун 20.15−20.35 20. т. Жданов 20.55−21.30 Последние вышли 21.30 м.
25-го июня 1941 года 1. т. Молотов 1 ч.00−5.50 2. т. Щербаков 1 4.05−4.30 3. т. Пересыпкин 1 ч.07−1.40 4. т. Каганович 1 ч.10−2.30 5. т. Берия 1 ч.15−5.25 6. т. Меркулов 1 ч.35−1.40 7. т. Тимошенко 1 ч.40−5.50 8. т. Кузнецов 1 ч.40−5.50 9. т. Ватутин 1 ч.40−5.50 10. т. Микоян 2 ч.10−5.30 11. т. Мехлис 1 ч.20−5.20 Последние вышли 5 ч.50
25-го июня 1941 года 1. т. Молотов вход 19.40 м. выход 1.15 м. 2. т. Ворошилов вход в 19.40 м. выход 1.15 м. 3. т. Малышев вход 20.05 м. выход 21.10 м. 4. т. Берия вход в 20.10 м. выход 21.10 м. 5. т. Соколов вход 20.10 м. выход 20.55 м. 6. т. Тимошенко в 20.20 м. выход 24.00 м. 7. т. Ватутин в 20.20 м. выход 21.10 м. 8. т. Вознесенский 20.25 м. выход 21.10 м. 9. т. Кузнецов вход 20.30 м. выход 21.40 м. 10. т. Федоренко вход 21.15 м. выход 24.00 м. 11. т. Каганович вход 21.45 м. выход 24.00 м. 12. т. Кузнецов вход 21.50 м. выход 24.00 м. 13. т. Ватутин вход 22.10 м. выход 24.00 м. 14. т. Щербаков вход 23.00 м. выход 23.50 м. 15. т. Мехлис вход в 20.10 м. выход 24.00 м. 16. т. Берия вход 00.25 м. выход 1.15 м. 17. т. Вознесенский 00.25 м. выход 1.00 м. 18. т. Вышинский в 00.35 м. выход 1.00 м. Последние вышли в 1.00 м.
26-го июня 1941 года 1. т. Каганович 12 ч. 10 выход 16 ч.45 2. т. Маленков 12 ч.40 выход 16 ч. 10 3. т. Будённый 12ч.40 выход 16 ч. 10 4. т. Жигарев 12.40 выход 16 ч. 10 5. т. Ворошилов 12 4.40 выход 16 ч. 30 м. 6. т. Молотов 12 4.50 выход 16 ч.50 7. т. Ватутин вход 13 час. выход 16 ч. 10 8. т. Петров 13.15 м выход 16 ч. 10 9. т. Ковалёв 14 час. выход 14 ч. 10 м. 10. т. Федоренко 14 ч. 10 выход 15 ч.30 11. т. Кузнецов 14.50 выход 16 ч. 10 12. т. Жуков 15 час. выход 16 ч. 10 м. 13. т. Берия 15.10 выход 16.20 14. т. Яковлев 15.15 выход 16 ч. 15. т. Тимошенко 13 ч. выход 16 ч. 10 16. т. Ворошилов 17.45 выход 18 ч.25 17. т. Берия 17 ч.45 выход 19.20 18. т. Микоян 17.50 выход 18 ч.20 19. т. Вышинский 18 ч. выход 18 ч. 10 20. т. Молотов 19 час. выход 23 ч.20 21. т. Жуков 21 час. выход 22 ч. 22. т. Ватутин 21 ч. выход 22 часа 23. т. Тимошенко 21 ч. выход 22 ч. 24. т. Ворошилов 21 час. выход 22 4. 10 25. т. Берия 21 час. выход 22 4. 30 26. т. Каганович 21.05 выход 22.45 27. т. Щербаков 22 час. выход 22 ч.10 м. 28. т. Кузнецов 22 час. выход 22 ч. 20 Последние вышли 23 ч. 20
27-го июня 1941 года 1. т. Вознесенский 16.30−16.40 2. т. Молотов 17.30−18.00 3. т. Микоян 17.45−18.00 4. т. Молотов 19.35−19.45 5. т. Микоян 19.35−19.45 6. т. Молотов 21.25−24.00 7. т. Микоян 21.25−2.35 8. т. Берия 21.25−23.00 9. т. Маленков 21.30−0.47 10. т. Тимошенко 21.30−23.00 11. т. Жуков 21.30−23.00 12. т. Ватутин 21.30−23.50 13. т. Кузнецов 21.30−23.30 14. т. Жигарев 22.05−0.45 15. т. Петров 22.05−0.45
22.05−0.45 17. т. Жаров 22.05−0.45 18. т. Никитин 22.05−0.45 19. т. Титов 22.05−0.45 20. т. Вознесенский 22.15−23.40 21. т. Шахурин 22.30−23.10 22. т. Дементьев 22.30−23.10 23. т. Щербаков 23.25−24.00 24. т. Шахурин 0.40−0.50 25. т. Меркулов 1.00−1.30 26. т. Каганович 1.10−1.35 27. т. Тимошенко 1.30−2.35 28. т. Голиков 1.30−2.35 29. т. Берия 1.30−2.35 30. т. Кузнецов 1.30−2.35 Последние вышли 2.40
28 июня 1941 года. 1. т. Молотов вход в 19.35 м. выход 00.50 м. 2. т. Маленков вход 19.35 м. выход 23.10 м. 3. т. Будённый вход 19.35 м. выход 19.50 м. 4. т. Меркулов вход 19.45 м. выход 20.05 м. 5. т. Булганин вход 20.15 м. выход 20.20 м. 6. т. Жигарев вход 20.20 м. выход 22.10 м. 7. т. Петров вход 20.20 м. выход 22.10 м. 8. т. Булганин вход 20.40 м. выход 20.45 м. 9. т. Тимошенко вход 21.30 м. выход 23.10 м. 10. т. Жуков вход 21.30 м. выход 23.10 м. 11. т. Голиков вход 21.30 м. выход 22.55 м. 12. т. Кузнецов вход 21.50 м. выход 23.10 м. 13. т. Кабанов вход 22.00 м. выход 22.10 м. 14. т. Стефановский вход 22.00 м. выход 22.10 м. 15. т. Супрун вход в 22.00 м. выход 22.10 м. 16. т. Берия вход 22.40 м. выход 00.50 м. 17. т. Устинов вход в 22.55 м. выход 23.10 м. 18. т. Яковлевиз ГАУ НКО вход 22.55 м. выход 23.10 м. 19. т. Щербаков вход 22.10 м. выход 23.30 м. 20. т. Микоян вход 23.30 м. выход 00.50 м. 21. т. Меркулов вход 24.00 м. выход 00.15 м. Последние вышли в 00.50 м.
> Записи то в тетрадь кто угодно и когда угодно мог внести.
А, может, и Сталина никакого не было? Кто угодно мог его придумать!!!
09:49 03.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Никто и не заявлял, что его в июне 1941 года не было в Москве. А вот уже потом, в ноябре-декабре он действительно ее покидал вместе с правительством (не одновременно). >
Паника и массовое бегство из Москвы — события 16—19 октября 1941 в Москве, произошедшие вследствие провала фронта советской обороны и быстрого приближения войск Вермахта к столице после поражения Красной Армии в Вяземской операции; а также принятием Сталиным совершенно секретного постановления «Об эвакуации столицы СССР"[1], предусматривавшего отъезд из Москвы руководства Партии и правительства, министерства обороны и Генштаба, иностранных посольств. Несмотря на секретность постановления, информация о том, что город будет сдан противнику, быстро распространилась по Москве[……. ….Порядок в городе начали возвращать силовыми методами, в том числе расстрелами, только с вечера 19 октября, введя в Москве осадное положение[4]. По некоторым данным, положить конец панике удалось только в начале ноября, проведя на Красной площади военный парад к годовщине Октябрьской революции и этим психологически мобилизовав население на дальнейший отпор противнику. Население Москвы к 1 декабря 1941 сократилось с 4,5 млн до 2,5 млн человек.[5…. ….Утром 15 октября на заседании ГКО и Политбюро принято решение о немедленной, в течение суток эвакуации Советского правительства, наркоматов, иностранных посольств. Сталин предлагает Политбюро выехать из Москвы в тот же день, а сам намеревался уехать утром 16-го. Но по предложению А. Микояна было решено, что Политбюро выедет только вместе со Сталиным.[7….https://ru.wikipedia.org/wi ki/Московская_паника_1941_года
Сталин не уезжал...Тут есть кто остался и кто уехал
10:01 03.11.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> "….Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния…."
> Датированные записи из тетради посещений: > 21-го июня 1941 г. > 1. т. Молотов 18.27−23.00 > 2. т. Ворошилов 19.05−23.00 > 3. т. Берия 19.05−23.00 > 4. т. Вознесенский 19.05−20.15 > 5. т. Маленков 19.05−22.20 > 6. т. Кузнецов 19.05−20.15 > 7. т. Тимошенко 19.05−20.15 > 8. т. Сафонов 19.05−20.15 > 9. т. Тимошенко 20.50−22.20 > 10. т. Жуков 20.50−22.20 > 11. т. Будённый 20.50−22.00 > 12. т. Мехлис 21.55−22.20 > 13. т. Берия 22.40−23.00 > Последние вышли 23.00 > > 22 июня 1941 г. > 1. т. Молотов вход в 5.45 м. выход 12.05 м. > 2. т. Берия вход 5.45 м. выход 9.20 м. > 3. т. Тимошенко вход в 5.45 м. выход 8.30 м. > 4. т. Мехлис вход в 5.45 м. выход 8.30 м. > 5. т. Жуков вход в 5.45 м. выход 8.30 м. > 6. т. Маленков вход 7.30 м. выход 9.20 м. > 7. т. Микоян вход в 7.55 м. выход 9.30 м. > 8. т. Каганович Л. М. в 8.00 м. выход 9.35 м. > 9. т. Ворошилов вход 8.00 м. выход 10.15 м. > 10. т. Вышинский вход 7.30 м. выход 10.40 м. > 11. т. Кузнецов вход в 8.15 м. выход 8.30 м. > 12. т. Димитров вход 8.40 м. выход 10.40 м. > 13. т. Мануильский в 8.40 м. выход 10.40 м. > 14. т. Кузнецов вход 9.40 м. выход 10.20 м. > 15. т. Микоян вход 9.50 м. выход 10.30 м. > 16. т. Молотов вход в 12.25 м. выход 16.45 м. > 17. т. Ворошилов вход в <11>.40 м. выход 12.05 м. > 18. т. Берия вход в 11.30 м. выход 12.00 м. > 19. т. Маленков вход 11.30 м. выход 12.00 м. > 20. т. Ворошилов вход 12.30 м. выход 16.45 м. > 21. т. Микоян вход в 12.30 м. выход 14.30 м. > 22. т. Вышинский в 13.05 м. выход 15.25 м. > 23. т. Шапошников в 13.15 м. выход 16.00 м. > 24. т. Тимошенко в 14.00 м. выход 16.00 м. > 25. т. Жуков вход 14.00 м. выход 16.00 м. > 26. т. Ватутин вход 14.00 м. выход 16.00 м. > 27. т. Кузнецов вход 15.20 м. выход 15.45 м. > 28. т. Кулик вход 15.30 м. выход 16.00 м. > 29. т. Берия вход в 16.25 м. выход 16.40 м. > Последние вышли в 16.45 м. > > 23 июня 1941 года > 1. т. Молотов вход 3.20 м. выход 6.25 м. > 2. т. Ворошилов вход 3.25 м. выход 6.25 <м.> > 3. т. Берия вход 3.25 м. выход 6.25 м. > 4. т. Тимошенко вход 3.30 м. выход 6.10 м. > 5. т. Ватутин вход 3.30 м. выход 6.10 м. > 6. т. Кузнецов вход в 3.45 м. выход 5.25 м. > 7. т. Каганович вход 4.30 м. выход 5.20 <м.> > 8. т. Жигарев вход 4.35 м. выход 6.10 м. > Последние вышли в 6.25 м. > > 23.VI.41 года > 1. т. Молотов вход 18 ч.45 выход 1 ч.25 > 2. т. Жигарев 18.25 выход 20 ч.45 > 3. т. Тимошенко 18 ч.50 выход 20 ч.45 > 4. т. Меркулов 19 ч.10 выход 19 ч.25 > 5. т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч.25 > 6. т. Вознесенский 20 ч.50 выход 1 ч.25 > 7. т. Мехлис вход 20 ч.55 выход 22 ч.40 > 8. т. Каганович 23 ч.15 выход 1 ч.10 > 9. т. Ватутин 23 ч.55 выход 0 ч.55 м. > 10. т. Тимошенко 23 4.55 выход 0 ч.55 > 11. т. Кузнецов 23 ч.55 выход 0 ч.50 > 12. т. Берия 24 часа выход 1 ч.25 м. > 13. т. Власик 0 ч.50 м. выход 0 ч. 55 м. > Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24.VI.41 > > 24-го июня 1941 года > 1. т. Малышев 16.20−17.00 > 2. т. Вознесенский 16.20−17.05 > 3. т. Кузнецов 16.20−17.05 > 4. т. Кизаков (Лен.) 16.20−17.05 > 5. т. Зальцман 16.20−17.05 > 6. т. Попов 16.20−17.05 > 7. т. Кузнецов (Кр. М. Фл.) 16.45−17.00 > 8. т. Берия 16.50−20.25 > 9. т. Молотов 17.05−21.30 > 10. т. Ворошилов 17.30−21.10 > 11. т. Тимошенко 17.30−20.55 > 12. т. Ватутин 17.30−20.55 > 13. т. Шахурин 20.00−21.15 > 14. т. Петров 20.00−21.15 > 15. т. Жигарев 20.00−21.15 > 16. т. Голиков 20.00−21.20 > 17. т. Щербаков 18.45−20.55. > 18. т. Каганович 19.00−20.35 > 19. т. Супрун 20.15−20.35 > 20. т. Жданов 20.55−21.30 > Последние вышли 21.30 м. > > 25-го июня 1941 года > 1. т. Молотов 1 ч.00−5.50 > 2. т. Щербаков 1 4.05−4.30 > 3. т. Пересыпкин 1 ч.07−1.40 > 4. т. Каганович 1 ч.10−2.30 > 5. т. Берия 1 ч.15−5.25 > 6. т. Меркулов 1 ч.35−1.40 > 7. т. Тимошенко 1 ч.40−5.50 > 8. т. Кузнецов 1 ч.40−5.50 > 9. т. Ватутин 1 ч.40−5.50 > 10. т. Микоян 2 ч.10−5.30 > 11. т. Мехлис 1 ч.20−5.20 > Последние вышли 5 ч.50 > > 25-го июня 1941 года > 1. т. Молотов вход 19.40 м. выход 1.15 м. > 2. т. Ворошилов вход в 19.40 м. выход 1.15 м. > 3. т. Малышев вход 20.05 м. выход 21.10 м. > 4. т. Берия вход в 20.10 м. выход 21.10 м. > 5. т. Соколов вход 20.10 м. выход 20.55 м. > 6. т. Тимошенко в 20.20 м. выход 24.00 м. > 7. т. Ватутин в 20.20 м. выход 21.10 м. > 8. т. Вознесенский 20.25 м. выход 21.10 м. > 9. т. Кузнецов вход 20.30 м. выход 21.40 м. > 10. т. Федоренко вход 21.15 м. выход 24.00 м. > 11. т. Каганович вход 21.45 м. выход 24.00 м. > 12. т. Кузнецов вход 21.50 м. выход 24.00 м. > 13. т. Ватутин вход 22.10 м. выход 24.00 м. > 14. т. Щербаков вход 23.00 м. выход 23.50 м. > 15. т. Мехлис вход в 20.10 м. выход 24.00 м. > 16. т. Берия вход 00.25 м. выход 1.15 м. > 17. т. Вознесенский 00.25 м. выход 1.00 м. > 18. т. Вышинский в 00.35 м. выход 1.00 м. > Последние вышли в 1.00 м. > > 26-го июня 1941 года > 1. т. Каганович 12 ч. 10 выход 16 ч.45 > 2. т. Маленков 12 ч.40 выход 16 ч. 10 > 3. т. Будённый 12ч.40 выход 16 ч. 10 > 4. т. Жигарев 12.40 выход 16 ч. 10 > 5. т. Ворошилов 12 4.40 выход 16 ч. 30 м. > 6. т. Молотов 12 4.50 выход 16 ч.50 > 7. т. Ватутин вход 13 час. выход 16 ч. 10 > 8. т. Петров 13.15 м выход 16 ч. 10 > 9. т. Ковалёв 14 час. выход 14 ч. 10 м. > 10. т. Федоренко 14 ч. 10 выход 15 ч.30 > 11. т. Кузнецов 14.50 выход 16 ч. 10 > 12. т. Жуков 15 час. выход 16 ч. 10 м. > 13. т. Берия 15.10 выход 16.20 > 14. т. Яковлев 15.15 выход 16 ч. > 15. т. Тимошенко 13 ч. выход 16 ч. 10 > 16. т. Ворошилов 17.45 выход 18 ч.25 > 17. т. Берия 17 ч.45 выход 19.20 > 18. т. Микоян 17.50 выход 18 ч.20 > 19. т. Вышинский 18 ч. выход 18 ч. 10 > 20. т. Молотов 19 час. выход 23 ч.20 > 21. т. Жуков 21 час. выход 22 ч. > 22. т. Ватутин 21 ч. выход 22 часа > 23. т. Тимошенко 21 ч. выход 22 ч. > 24. т. Ворошилов 21 час. выход 22 4. 10 > 25. т. Берия 21 час. выход 22 4. 30 > 26. т. Каганович 21.05 выход 22.45 > 27. т. Щербаков 22 час. выход 22 ч.10 м. > 28. т. Кузнецов 22 час. выход 22 ч. 20 > Последние вышли 23 ч. 20 > > 27-го июня 1941 года > 1. т. Вознесенский 16.30−16.40 > 2. т. Молотов 17.30−18.00 > 3. т. Микоян 17.45−18.00 > 4. т. Молотов 19.35−19.45 > 5. т. Микоян 19.35−19.45 > 6. т. Молотов 21.25−24.00 > 7. т. Микоян 21.25−2.35 > 8. т. Берия 21.25−23.00 > 9. т. Маленков 21.30−0.47 > 10. т. Тимошенко 21.30−23.00 > 11. т. Жуков 21.30−23.00 > 12. т. Ватутин 21.30−23.50 > 13. т. Кузнецов 21.30−23.30 > 14. т. Жигарев 22.05−0.45 > 15. т. Петров 22.05−0.45 > > 22.05−0.45 > 17. т. Жаров 22.05−0.45 > 18. т. Никитин 22.05−0.45 > 19. т. Титов 22.05−0.45 > 20. т. Вознесенский 22.15−23.40 > 21. т. Шахурин 22.30−23.10 > 22. т. Дементьев 22.30−23.10 > 23. т. Щербаков 23.25−24.00 > 24. т. Шахурин 0.40−0.50 > 25. т. Меркулов 1.00−1.30 > 26. т. Каганович 1.10−1.35 > 27. т. Тимошенко 1.30−2.35 > 28. т. Голиков 1.30−2.35 > 29. т. Берия 1.30−2.35 > 30. т. Кузнецов 1.30−2.35 > Последние вышли 2.40 > > 28 июня 1941 года. > 1. т. Молотов вход в 19.35 м. выход 00.50 м. > 2. т. Маленков вход 19.35 м. выход 23.10 м. > 3. т. Будённый вход 19.35 м. выход 19.50 м. > 4. т. Меркулов вход 19.45 м. выход 20.05 м. > 5. т. Булганин вход 20.15 м. выход 20.20 м. > 6. т. Жигарев вход 20.20 м. выход 22.10 м. > 7. т. Петров вход 20.20 м. выход 22.10 м. > 8. т. Булганин вход 20.40 м. выход 20.45 м. > 9. т. Тимошенко вход 21.30 м. выход 23.10 м. > 10. т. Жуков вход 21.30 м. выход 23.10 м. > 11. т. Голиков вход 21.30 м. выход 22.55 м. > 12. т. Кузнецов вход 21.50 м. выход 23.10 м. > 13. т. Кабанов вход 22.00 м. выход 22.10 м. > 14. т. Стефановский вход 22.00 м. выход 22.10 м. > 15. т. Супрун вход в 22.00 м. выход 22.10 м. > 16. т. Берия вход 22.40 м. выход 00.50 м. > 17. т. Устинов вход в 22.55 м. выход 23.10 м. > 18. т. Яковлевиз ГАУ НКО вход 22.55 м. выход 23.10 м.
> 19. т. Щербаков вход 22.10 м. выход 23.30 м. > 20. т. Микоян вход 23.30 м. выход 00.50 м. > 21. т. Меркулов вход 24.00 м. выход 00.15 м.
Записи то в тетрадь кто угодно и когда угодно мог внести.
> А, может, и Сталина никакого не было?
А, может, не надо выдумывать за меня то, чего я вовсе не заявляла?
10:03 03.11.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Сталин не уезжал.
Сталин уезжал из Москвы. На параде 7 ноября 1941 года на трибуне мавзолея его не было. Его выступление на Красной площади слушали по радио.
10:17 03.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Записи то в тетрадь кто угодно и когда угодно мог внести.
В первые дни Сталин еще надеялся, что армия способна быстро дать отпор. Поэтому был «на работе». А записи в журнале посещений отсутствуют за 29 и 30 июня. до этих чисел Сталин отдавал тупые приказы «Наступать! Бомбить!». но когда до него дошло, что он осёл, он выпал в осадок на два дня.
10:56 03.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин был на Параде…
>Нет ни одного документального свидетельства этому. На трибуне мавзолея во время парада его никто не видел. Слушали только лишь его выступление по радио.
Есть фото и видео, где виден Сталин на трибуне.
11:00 03.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще одна жертва черных мифов…
>Если это миф — расскажи о том, где же находился Сталин с 22 июня? В Кремле его не было, в генеральном штабе тоже.
Ну как не было? Жукова почитайте мемуары.
11:02 03.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А, может, не надо выдумывать за меня то, чего я вовсе не заявляла?
А где я сказал, что это заявили Вы? Это заявление сделал я, основываясь на Вашей логике! Ведь и Сталина могли придумать когда угодно и где угодно, и попробуйте доказать, что он существовал!!!
11:18 03.11.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да был он там и не убегал из Москвы.
>Никто и не заявлял, что его в июне 1941 года не было в Москве. А вот уже потом, в ноябре-декабре он действительно ее покидал вместе с правительством (не одновременно).
Где такие свидетельства, что Сталин уезжал из Москвы в ноябре-декабре?
11:22 03.11.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Записи то в тетрадь кто угодно и когда угодно мог внести.
>В первые дни Сталин еще надеялся, что армия способна быстро дать отпор. Поэтому был «на работе». > А записи в журнале посещений отсутствуют за 29 и 30 июня.
29 июня Сталин был в Наркомате обороны, где в жесткой форме потребовал отчета у Жукова. Из воспоминаний Молотова:
"Ссора вспыхнула тяжелейшая, с матерщиной и угрозами. Сталин материл Тимошенко, Жукова и Ватутина, обзывал их бездарями, ничтожествами, ротными писаришками, портяночниками. Нервное напряжение сказалось и на военных. Тимошенко с Жуковым тоже наговорили сгоряча немало оскорбительного в адрес вождя. Кончилось тем, что побелевший Жуков послал Сталина по матушке и потребовал немедленно покинуть кабинет и не мешать им изучать обстановку и принимать решения. Изумлённый такой наглостью военных, Берия пытался вступиться за вождя, но Сталин, ни с кем не попрощавшись, направился к выходу. Затем он тут же поехал на дачу".
Со Сталиным были Молотов, Берия, Маленков. В ночь на 30 июня ими было принято решение о создании Гражданского Комитета Обороны, который бы объединил всю власть в стране. Главным был выбран Сталин.
На следующий день Сталин опять был в Наркомате Обороны, где и объявил о создании ГКО. В тот же день Тимошенко был отправлен на Западный фронт вместо арестованного Кирпоноса, а Ватутин на Северо-Западный, вместо арестованного Павлова. Жукова Сталин оставил при себе.
Поэтому то, что Сталин отсутствовал в своем кабинете 2 дня совсем не значит, что он где-то прятался!!!
> до этих чисел Сталин отдавал тупые приказы «Наступать! Бомбить!».
Привести текст этих приказов можешь? Или ты такой же балабол, как и все либералы?
11:34 03.11.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Привести текст этих приказов можешь? Или ты такой же балабол, как и все либералы?
он надеется, что я буду играть с мошенниками по их правилам.
почему ты СКРЫЛ, что не было записей 29 и 30 июня?
12:01 03.11.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Есть фото и видео, где виден Сталин на трибуне.
Операторы уже рассказывали, как это снимали.
> Жукова почитайте мемуары
Это те, которые наполовину на Лубянке писали?
> Где такие свидетельства, что Сталин уезжал из Москвы в ноябре-декабре?
Личный охранник Сталина, майор госбезопасности в отставке Алексей Рыбин, который в то время возглавлял одно из подразделений правительственной охраны, об этом рассказывал в своем интервью корреспонденту «Свободной прессы». Там же он рассказывал, как на дачу Сталина однажды упала авиабомба, и как Сталин чуть не попал в плен. Спасло только лишь то, что немцы не знали, кто был в машине.
А, может, и Сталина никакого не было? Кто угодно мог его придумать!!! 
он надеется, что я буду играть с мошенниками по их правилам.
