> Так я так и сказал, что вы с нациками используете одинаковые источников.
Используете?Этот инцидент в первые произошёл.
> А что краеевед, это уже историк и безоговорочный носитель правды?
Ну ты же против него ничего не накопал. И тем более откуда мы знаем, может быть он историю знает.
16:57 02.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Вот примеры как наказывали пристроившихся подонков: >
Google поиск выводит на сайт некоего Ю.И. Мухина. Вот откуда этот разоблачительный ужасный документ. Уже писала, но коль сталинисты такие настырные, еще раз остановимся на персоне Мухина. Кто же он? Основные идеи: сталинизм, антисионизм, делократия. Среди основных идей следующие: -Пленные польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами осенью 1941 года; -И. В. Сталин был убит, как минимум, неоказанием помощи при инсульте, а Л. П. Берия застрелен без суда и следствия в результате заговора Н. С. Хрущёва и ряда близких к нему лиц; -Культ личности Сталина был создан партийной номенклатурой в собственных же интересах. Культ личности основывался на личном авторитете Сталина, заработанном его умом и трудолюбием. — Репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны (вопрос, главным образом, рассмотрен в книге «Убийство Сталина и Берия»).
То есть — находит любые оправдания сталинским преступлениям.
И еще одна интересная деталь из биографии «разоблачителя» Мухина:
29 июля 2015 года решением Хамовнического суда вместе с соратником Валерием Парфёновым и журналистом РБК Александром Соколовым был заключён под стражу по обвинению в продолжении экстремистской деятельности в составе АВН перед которой, по заявлению обвиняемых, поставили целью «создание инициативных групп по проведению референдума» о внесении поправок в Конституцию и принятия закона «За ответственную власть» (позволявшего оценивать работу депутатов, сенаторов и руководства страны после истечения их полномочий). Следствие полагает, что цель была в «расшатывании политической обстановки в сторону нестабильности и смене существующей власти нелегальным путём». Все обвиняемые просили избрать им альтернативные меры пресечения из-за состояния здоровья и наличия иждивенцев. Но суд санкционировал их нахождение в СИЗО: Мухина — до 29 сентября, а Соколова и Парфенова — до 22 сентября[3].
5 августа российские правозащитники Людмила Алексеева, Светлана Ганнушкина и Лев Пономарёв опубликовали обращение, в котором назвали арест Мухина, Парфёнова и Соколова примером преследований, характерных для недемократических режимов, нарушающих базовые права и принципы демократического общества и призвали к их немедленному освобождению. Действия властей были оценены как нарушение прав граждан на объединение и на выражение своей позиции, что предусмотрено конституцией РФ, а предъявленные обвинения описаны как голословные, безосновательные и незаконные[4].
19 августа 2015 года Мосгорсуд отпустил Юрия Мухина под домашний арест[5]. Проходящих по тому же делу Парфёнова и Соколова оставили в СИЗО. Дело четырёх активистов (Юрия Мухина, Александра Соколова, Валерия Парфенова и Кирилла Барабаша) рассматривал судья Тверского районного суда Москвы Алексей Криворучко, ранее включенный в «список Магнитского"[6]. 10 августа 2017 года был оглашен приговор. Александр Соколов был осужден на 3,5 года лишения свободы[7]. Мухину этим же приговором было назначено 4 года лишения свободы условно с 1 годом ограничения свободы.
Мило получается: уголовник защищает режим, в котором все было по беспределу.
Что касается самих «разоблачительных страниц», то, пропуская приговоры в отношении настоящих уголовников (за убийство семьи, например), интересно было бы почитать описательно-мотивировочную часть каждого из приговоров так называемым шпионам. Потому как шпионаж был в то время одним из самых популярных обвинений, и садились за него в основном те, кто был неугоден режиму. Но, таких данных, понятно, Мухину никто не предоставит, да он и сам не возьмет — ведь тогда сразу будет видно, что они шиты белыми нитками.
16:59 02.11.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты привел 1 (один) единственный косвенный пример якобы допроса. 1953 год. Год убийства Сталина, Берии, Меркулова…
>А почему же якобы? Ты можешь как-то оспорить факт допроса?
Я имею право подвергнуть сомнению то, чему не приведено каких либо доказательств.
> К тому же я привёл в пример конструктора Калинина, читать надо внимательнее.
> Тему не читал наверное? > > ********* (раскрыть)В графе «Последнее слово подсудимого» у многих записано кратко: «Прошу сохранить жизнь», у других — «Прошу пересмотреть все материалы моего дела».В протоколе отмечено время начала и окончания заседания — всего 10−15 минут на человека. Но, как рассказывают те, кто выжил после этого круга ада, вся процедура занимала менее пяти минут. После заседания подсудимого выводили в коридор буквально на несколько минут, после чего возвращали в кабинет. Двое охранников держали подсудимого за руки с обеих сторон. Зачитывали приговор: расстрел или, довольно редко, заключение с поражением в правах на 5 лет. Когда люди узнавали о смертном приговоре поступали по разному. Некоторые просто напросто падали в обморок и их тащили по коридору, некоторые винили себя и кричали: «Что я наделал! Я оклеветал себя!».Были и те, которые принимали приговор мужественно, ведь он избавлял их от дальнейших мучений, поскольку они уже все поняли и не ожидали ничего другого от своих палачей. Приведение смертного приговора в исполнение достаточно достоверно описано многими мастерами пера.
>> Я же прошу ерунду >> Показать мне это Дело.
>Ну, а в интернете же одни фальшивки по словам сталинистов. К тому же эти дела в свободном доступе не гуляют по интернету, ведь половину документов о большом терроре от нас скрывается. Это следственные материалы как никак. Конечно же половину документов Сталинской эпохи рассекречиваются потому что не несут в себе какой-либо тайны.
Вот ты и ответил на все вопросы. Так и пиши в следующий раз, что тема написана по мотивам рассказа какого-то краееведа Глебова и доказательств ты никаких не имеешь. Бывай…
17:00 02.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> А что краеевед, это уже историк и безоговорочный носитель правды? >
Ну, у него правды поболе, чем у тебя. Человек раскопками жертв террора занимался сколько лет. Но для сталинистов, ясен пень, это неугодная персона. И расстрелять бы, да руки коротки.
17:01 02.11.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я так и сказал, что вы с нациками используете одинаковые источников.
>Используете?Этот инцидент в первые произошёл.
Ты способный, наверстаешь…
>> А что краеевед, это уже историк и безоговорочный носитель правды? > Ну ты же против него ничего не накопал. И тем более откуда мы знаем, может быть он историю знает. >
>> А что краеевед, это уже историк и безоговорочный носитель правды?
>>
>Ну, у него правды поболе, чем у тебя. > Человек раскопками жертв террора занимался сколько лет. > Но для сталинистов, ясен пень, это неугодная персона. И расстрелять бы, да руки коротки.
Антисталинисты — они тупые.
разве можно было победить Гитлера без колхозов и ГУЛАГ?
17:07 02.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Антисталинисты — они тупые.
Во-во, это чисто ваш стиль. Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления. Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> разве можно было победить Гитлера без колхозов и ГУЛАГ? >
Не факт, что его вообще пришлось бы побеждать, не приди к власти большевики.
17:09 02.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> А может быть и нет…
То есть конструктивного у тебя ничего нету и никак ты его не можешь обвинить.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот примеры как наказывали пристроившихся подонков: >>
>Google поиск выводит на сайт некоего Ю.И. Мухина. Вот откуда этот разоблачительный ужасный документ. > Уже писала, но коль сталинисты такие настырные, еще раз остановимся на персоне Мухина. Кто же он? > Основные идеи: сталинизм, антисионизм, делократия. > Среди основных идей следующие: > -Пленные польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами осенью 1941 года; > -И. В. Сталин был убит, как минимум, неоказанием помощи при инсульте, а Л. П. Берия застрелен без суда и следствия в результате заговора Н. С. Хрущёва и ряда близких к нему лиц; > -Культ личности Сталина был создан партийной номенклатурой в собственных же интересах. Культ личности основывался на личном авторитете Сталина, заработанном его умом и трудолюбием. > — Репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны (вопрос, главным образом, рассмотрен в книге «Убийство Сталина и Берия»). > > То есть — находит любые оправдания сталинским преступлениям. > > И еще одна интересная деталь из биографии «разоблачителя» Мухина: > 29 июля 2015 года решением Хамовнического суда вместе с соратником Валерием Парфёновым и журналистом РБК Александром Соколовым был заключён под стражу по обвинению в продолжении экстремистской деятельности в составе АВН перед которой, по заявлению обвиняемых, поставили целью «создание инициативных групп по проведению референдума» о внесении поправок в Конституцию и принятия закона «За ответственную власть» (позволявшего оценивать работу депутатов, сенаторов и руководства страны после истечения их полномочий). Следствие полагает, что цель была в «расшатывании политической обстановки в сторону нестабильности и смене существующей власти нелегальным путём». Все обвиняемые просили избрать им альтернативные меры пресечения из-за состояния здоровья и наличия иждивенцев. Но суд санкционировал их нахождение в СИЗО: Мухина — до 29 сентября, а Соколова и Парфенова — до 22 сентября[3]. > > 5 августа российские правозащитники Людмила Алексеева, Светлана Ганнушкина и Лев Пономарёв опубликовали обращение, в котором назвали арест Мухина, Парфёнова и Соколова примером преследований, характерных для недемократических режимов, нарушающих базовые права и принципы демократического общества и призвали к их немедленному освобождению. Действия властей были оценены как нарушение прав граждан на объединение и на выражение своей позиции, что предусмотрено конституцией РФ, а предъявленные обвинения описаны как голословные, безосновательные и незаконные[4]. > > 19 августа 2015 года Мосгорсуд отпустил Юрия Мухина под домашний арест[5]. Проходящих по тому же делу Парфёнова и Соколова оставили в СИЗО. Дело четырёх активистов (Юрия Мухина, Александра Соколова, Валерия Парфенова и Кирилла Барабаша) рассматривал судья Тверского районного суда Москвы Алексей Криворучко, ранее включенный в «список Магнитского"[6]. 10 августа 2017 года был оглашен приговор. Александр Соколов был осужден на 3,5 года лишения свободы[7]. Мухину этим же приговором было назначено 4 года лишения свободы условно с 1 годом ограничения свободы. > > Мило получается: уголовник защищает режим, в котором все было по беспределу.
> > Что касается самих «разоблачительных страниц», то, пропуская приговоры в отношении настоящих уголовников (за убийство семьи, например), интересно было бы почитать описательно-мотивировочную часть каждого из приговоров так называемым шпионам. Потому как шпионаж был в то время одним из самых популярных обвинений, и садились за него в основном те, кто был неугоден режиму. > Но, таких данных, понятно, Мухину никто не предоставит, да он и сам не возьмет — ведь тогда сразу будет видно, что они шиты белыми нитками.
--- Наташка, у тебя в доказательной базе даже близко нет того, что привел Мухин. А если у тебя хотелки что-то почитать «мотивировочное», так я всеми руками За, Притаскивай. Но ты что-то только мычишь…
Итак, Мухин сказал следующее:
«Уважаемый суд! Постановлением следователя Талаевой Н.О., оставленным в силе Хамовническим судом, приглашенному мною адвокату Чернышеву А.С. было запрещено осуществлять мою защиту. В результате я уже более двух месяцев нахожусь под арестом без какой-либо юридической помощи, в том числе и при подготовке данной апелляционной жалобы.
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисталинисты — они тупые.
>Во-во, это чисто ваш стиль.
> Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления. > Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разве можно было победить Гитлера без колхозов и ГУЛАГ? >>
>Не факт, что его вообще пришлось бы побеждать, не приди к власти большевики.
Но Гитлер пришёл. На волне национализма. Именно национализма, а не антикоммунизма.
Гитлер нигде не заявлял, что идёт очищать Восток от коммунистов.
Гитлер везде заявлял, что идёт очищать Восток от недочеловеков по национальным признакам.
Гитлеру без разницы — коммунист ты или монархист. Для него главное, что ты славянин, а это значит, что ты навоз для германской нации.
Не большевики тут виноваты. А родители, что родили тебя не арийцем.
17:18 02.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисталинисты — они тупые.
>Во-во, это чисто ваш стиль. > Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления.
Аргументов у меня море.
Но ответов по существу нет.
Отсюда и выводы о тупости.
Проверим.
Как без денег на зарплату построить 3000 крупных оборонных предприятия за 10 лет?
Отвечай, кто умный!
17:21 02.11.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> у тебя в доказательной базе даже близко нет того, что привел Мухин.
Так и Мухин по сути ничего не привел. Потому что эти решения второй инстанции в двух словах не дают никакой информации о том, были ли эти осужденные шпионами или их просто упекли по удобной статье. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> А если у тебя хотелки что-то почитать «мотивировочное», так я всеми руками За, Притаскивай.
Так это тебе надо, доказывать, что репрессии были обоснованными, что и репрессиями-то они не являлись, вот и притаскивай. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Самый басманный суд в мире
Так его ведь осудили не из-за того, что не было защитника, а на основании экспертного заключения материалов. Хотя, не спорю, это нарушение УПК…
17:22 02.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Как без денег на зарплату построить 3000 крупных оборонных предприятия за 10 лет? > > Отвечай, кто умный!
Очень просто: грабь, убивай, обдирай народ до нитки, плати крестьянам горсть зерна на трудодень, и построишь хоть 5000 заводов.
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как без денег на зарплату построить 3000 крупных оборонных предприятия за 10 лет?
>> >> Отвечай, кто умный!
> > Очень просто: грабь, убивай, обдирай народ до нитки, плати крестьянам горсть зерна на трудодень, и построишь хоть 5000 заводов.
Других вариантов нет?
Вот вы и подтвердили, что других вариантов у Сталина не было.
А без мощной военной промышленности к началу войны всем нам смерть.
Значит Сталин всех нас спас от смерти.
А кто гадит на своего Спасителя? Только тупые.
Натали и Боевой пчёл под этим расписались.
17:35 02.11.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ищи, слуг здесь у тебя нет. >> Направление поисков я тебе предоставил.
>Так это ты опровергаешь факт данного расстрела, тебе и доказывать, что уголовник Мухин якобы туда ездил и якобы получил справку. > Я верю источнику, который мне этот факт предоставил.
Ага ты врешь про растрелы, а я доказывай. Вот тебе карты и в руки.
