поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лоцман83 (Лоцман83) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тактический просчёт был грузина, то что он все войска выставил quoted2
> > Это не самое страшное. Главное, что армия в целом была неготова противостоять сильному врагу. Успеха добивались только отдельные части в редких случаях. Сталин привык драть на совещаниях за количественные показатели, а качественные он не понимал, как и его кореша ворошиловы. Сталин же глянет в газеты, а там везде пишут, что он гений, так чего ему волноваться? quoted1
наши дни не напоминает, сейчас везде пишут — путин гений!
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это военный гений вермахта. солдат и генералов. quoted1
Ещё и солдат?! Может есть примеры подвигов, хоть отдаленно равных нашим? Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Противника надо уважать, а не считать его дебилом. quoted1
Вот и уважили — только недооценили. То, что наша армия, а вовсе не немецкая, была сильнейшей, подтверждает сама история войны. Выдержать такой удар, отступать до Москвы, и потом все равно набраться сил, чтобы дойти до Берлина — это смогли сделать только мы. А ваш хвалёный Вермахт, начав войну в идеальных условиях — всю нашу армию вывели к границам, оборону не отрабатывали - бей не хочу, плюс захватили полно складов с боеприпасами и вооружением… выше написано про захваченные наши танки, ничего подобного, кстати, у немцев на начало войны не было — так и не смог ее выиграть. И после этого есть основания считать эту армию сильнейшей?
Дорогой мой товарищ, поручик Еремин ! На мой взгляд, название открытой тобой темы глубоко ошибочно. У этой войны не было ВИНОВНИКОВ, а был только один виновник — политический авантюрист и кровавый душегуб Сталин.
Да, да — именно Сталину человечество обязано этой самой чудовищной войной современной истории.
И просто глупо отделять Вторую мировую войну, начавшуюся 1 сентября 1939 года и Великую отечественную войну, начавшуюся 22 июня 1941 года.
Это была одна война, которую вполне сознательно спровоцировал кремлёвский параноик.
Я уже много писал об этом на форуме, но могу основные тезисы изложить снова, я человек терпеливый.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> У этой войны не было ВИНОВНИКОВ, а был только один виновник — политический авантюрист и кровавый душегуб Сталин. quoted1
Не впадайте в крайности, как сталинисты. Виновников войны много, а Сталин лишь один из них. Но тема здесь о причинах поражения РККА в 1941, а не о виновниках развязывания мировой войны.
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Остались ещё абверовские консервы среди командования РККА. quoted2
>
> Сталинисты, а зачем вы оставили в живых столько шпионов? Ответьте теперь перед всеми. Получается, ваш косяк лето 1941. > > Тупой Сталин расставил на важнейшие посты шпионов — во дурдом! quoted1
Вообще-то, я как-то советовал диванным стратегам, прежде чем пытаться переплюнуть фон Клаузевица или Лиддел-Гарта, хотя бы почитать документы того времени… например, эти http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html Это уникальное издание-до такого маразма еще не додумались ни в одном государстве мира… додумались только в постперестроечной России-во всех других странах, принявших участие во Второй мировой войне, такие документы считают строго секретными. Правда и в России потом поняли свою глупость и переизданий не было, но Милитера успела выложить их в свободный доступ… читайте, господа, пока не убрали! Из этих документов вы узнаете об ИСТИННОМ положении дел в РККА предвоенного периода и Зимней войны в частности. А оно было ох каким печальным!!! Это мнение людей, хорошо знакомых с реалиями того времени. Мнение, не искажённое восторженными уверениями во всяческих наших военных благополучиях. А, наоборот-сложившееся под влиянием тех сведений, которые никогда не звучали с трибун или газетных страниц. После Финской войны, как это всем известно, ошарашенный её ходом Сталин поменял руководство Наркомата обороны. Наркомом вместо Ворошилова был назначен Тимошенко, начальником ГенШтаба-Мерецков, следом за ним Жуков. Так вот, первое и самое главное, за что взялся новый нарком обороны, это вовсе не вопросы высокой стратегии или создание супер-военной техники. Самое первое и самое главное, за что пришлось взяться Тимошенко и чему он продолжал уделять главное внимание весь тот недолгий срок, что пробыл на высшем армейском посту, это была подготовка одиночного бойца. Маршал (это четко видно из его Приказов!) на всю Красную Армию громко и отчётливо признал, что солдат в РККА не подготовлен в самом элементарном смысле. ПРизнал то, что его надо просто учить самым началам: стрелять, бросать гранату, окапываться. Не в теории-теоретически он это, вроде бы, умел, а в полевых условиях. Да и в стратегическом отношении все было очень даже далеко не блестяще… даже стратегических планов элементарно НЕ БЫЛО! Вообще не было!!! Не только каких-то наступательных, как уверяет нас брехун Резун, но даже оборонительных! А ведь до войны оставалось всего неполных три года… Так что, не надо умничать, удивляясь, что в 1941 году РККА потерпела такое сокрушительное поражение и были такие огромные потери. Кстати, такие потери ГенШтабом перед началом войны были запланированы, как и то, что придется отступать-все это узнаете из Приказов Наркома обороны СССР. Правда, не предполагали, что придется отступать до Москвы, а тем паче до Волги, но все же… Читайте, господа… читайте!!! А потом уже пытайтесь «вумничать», а то уж больно смешно выглядите!!!
> Вообще-то, я как-то советовал диванным стратегам, прежде чем пытаться переплюнуть фон Клаузевица или Лиддел-Гарта, хотя бы почитать документы того времени… например, этиhttp://militera.lib.ru/docs/da/nko/in dex.html quoted1
Лично я, как диванный стратег с профессиональным военным образованием, давно эти и не только первоисточники изучил, поэтому могу с чистой совестью заявить: высшее политическое руководство СССР не смогло подготовить вооруженные силы ко Второй Мировой войне на должном уровне, поэтому несет всю полноту ответственности за военные катастрофы 1941 года.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже много писал об этом на форуме, но могу основные тезисы изложить снова, я человек терпеливый. quoted1
Извините, но Вы человек не «терпеливый», а довольно глупый, так как не умеете мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, но выкладываете «в своих» постах голимый копипаст-сами же об этом неоднократно говорили, что Вам думать некогда и поэтому используете свой какой-то «архив», выкладывая из него что-то на форуме.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то, я как-то советовал диванным стратегам, прежде чем пытаться переплюнуть фон Клаузевица или Лиддел-Гарта, хотя бы почитать документы того времени… например, этиhttp://militera.lib.ru/docs/da/nko/in dex.html quoted2
> > Лично я, как диванный стратег с профессиональным военным образованием, давно эти и не только первоисточники изучил, поэтому могу с чистой совестью заявить: высшее политическое руководство СССР не смогло подготовить вооруженные силы ко Второй Мировой войне на должном уровне, поэтому несет всю полноту ответственности за военные катастрофы 1941 года. quoted1
Судя по тем глупостям, которые выкладываете, позвольте усомниться в Вашем «профессиональном военном образовании»…
> Извините, но Вы человек не «терпеливый», а довольно глупый quoted1
Это вполне возможно, если я трачу своё время на людей, которые не желают ничего слышать, а что ещё более прискорбно, не желают знать правду, обманывая и себя, и других.
> Наша Натали сейчас поварешкой разгонит Вермахт… прецеденты уже были! quoted1
Натали просто спорит аргументированно, что сталинисты и сочувствующие им демагоги ой как не любят. Да и сам факт противоположного пола их бесит. Как это, блондинка, а рассуждает о военных действиях!