> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов.
Всё с точностью наоборот. РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи.
У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало.
В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ.
Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
>> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов.
> > Всё с точностью наоборот. > РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи. > > У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало. >
> В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ. > > Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
В 1938 надо было быть еще и самой умелой, а вот этого и не хватало РККА. Урок Зимней войны. Обескровленность РККА и есть суть дури Сталина. И вообще большевистского строя. Россию загубили в 1917 году. Сейчас только оправдываться можно. Китай, Индия — вот сейчас главные игроки против США… А они же и главные торговые партнеры США… Так против кого Россия лезет? Может вперед о народе подумать?
>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов.
>> >> Всё с точностью наоборот. >> РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи.
>> >> У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало. >>
>
>> В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ. >> >> Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
>В 1938 надо было быть еще и самой умелой, а вот этого и не хватало РККА. > Урок Зимней войны. > Обескровленность РККА и есть суть дури Сталина. И вообще большевистского строя. > Россию загубили в 1917 году. > Сейчас только оправдываться можно. > Китай, Индия — вот сейчас главные игроки против США…
> А они же и главные торговые партнеры США… > Так против кого Россия лезет? > Может вперед о народе подумать?
Лживая вашингтонская пропаганда.
Только Россия способна уничтожить США даже в ответном ударе.
Остальные далеко позади.
Поэтому США любыми средствами пытается смести Россию со своего пути к абсолютному мировому господству.
>> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов.
> > Всё с точностью наоборот. > РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи. > > У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало. >
> В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ. > > Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
Все репрессированные военноначальники - выдвиженцы Троцкого
Заговор генералов в тяжелейший для государства момент — реальность.
23:59 05.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов.
>>> >>> Всё с точностью наоборот. >>> РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи.
>>> У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало. >>>
>>
>>> В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ. >>> >>> Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
>>В 1938 надо было быть еще и самой умелой, а вот этого и не хватало РККА. >> Урок Зимней войны. >> Обескровленность РККА и есть суть дури Сталина. И вообще большевистского строя.
>> Россию загубили в 1917 году. >> Сейчас только оправдываться можно. >> Китай, Индия — вот сейчас главные игроки против США…
>
>> А они же и главные торговые партнеры США… >> Так против кого Россия лезет? >> Может вперед о народе подумать?
> > Лживая вашингтонская пропаганда. > > Только Россия способна уничтожить США даже в ответном ударе. >
> Остальные далеко позади. > > Поэтому США любыми средствами пытается смести Россию со своего пути к абсолютному мировому господству.
Ну уничтожите Вы США и что? Вас тоже нет ((((Но жизнь то продолжается… Китай займет Сибирь. Сразу! Халява Сэр))) Сейчас то воевать ни кто не хочет. Работать надо. В работе корень успеха)))
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов.
>>>> Всё с точностью наоборот. >>>> РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи.
>>>> >>>> У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало. >>>> >>> >>>> В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ. >>>> >>>> Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
>>> В 1938 надо было быть еще и самой умелой, а вот этого и не хватало РККА. >>> Урок Зимней войны. >>> Обескровленность РККА и есть суть дури Сталина. И вообще большевистского строя.
>>> Сейчас только оправдываться можно. >>> Китай, Индия — вот сейчас главные игроки против США…
>>
>>> А они же и главные торговые партнеры США… >>> Так против кого Россия лезет? >>> Может вперед о народе подумать?
>> >> Лживая вашингтонская пропаганда.
>> >> Только Россия способна уничтожить США даже в ответном ударе. >>
>
>> Остальные далеко позади. >>
>> Поэтому США любыми средствами пытается смести Россию со своего пути к абсолютному мировому господству.
>Ну уничтожите Вы США и что? Вас тоже нет ((((Но жизнь то продолжается… > Китай займет Сибирь. Сразу! Халява Сэр))) > Сейчас то воевать ни кто не хочет. Работать надо. В работе корень успеха)))
Способность уничтожить США есть гарантия независимости России.
>> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов.
> > Всё с точностью наоборот. > РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи. > > У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало. >
> В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ. > > Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
Гитлер получил мощную военную промышленность Чехословакии и оружия на 2 млн. солдат благодаря усилиям США.
Сталин единственный виновник победы 1945 года и спорить тут не о чём.
12:34 06.11.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов.
>>>>> >>>>> Всё с точностью наоборот. >>>>> РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи. >>> >>>>> >>>>> У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало. >>>>> >>>>
>>>>> В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ. >>>>> >>>>> Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
>>>> Россию загубили в 1917 году. >>>> Сейчас только оправдываться можно. >>>> Китай, Индия — вот сейчас главные игроки против США… >>> >>>> А они же и главные торговые партнеры США… >>>> Так против кого Россия лезет?
>>>> Может вперед о народе подумать? >>> >>> Лживая вашингтонская пропаганда.
>>> Только Россия способна уничтожить США даже в ответном ударе. >>>
>>
>>> Остальные далеко позади. >>>
>>> Поэтому США любыми средствами пытается смести Россию со своего пути к абсолютному мировому господству.
>>Ну уничтожите Вы США и что? Вас тоже нет ((((Но жизнь то продолжается…
>> Китай займет Сибирь. Сразу! Халява Сэр))) >> Сейчас то воевать ни кто не хочет. Работать надо. В работе корень успеха)))
> > Способность уничтожить США есть гарантия независимости России.
Я всегда думал, что главная цель современного государства, кроме обеспечения безопасности граждан, так же и достижения высокого уровня жизни этих граждан… Иначе, что защищать, нищету?
13:36 06.11.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. >> >> >> >> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. >> >> Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение >> >> >> >> >> И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. >> >> В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. >> >> Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. >> >> >> >> >> Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). >> >> Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. >> >> Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. >> >> >> >> >> В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. >> >> Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»…
>> >> Источники: >> Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.»
>
>> 172-я СД >> Бешанов В.В. «Танковый погром 1941 г.» >> Советские военачальники, уничтоженные в предвоенный период
> > после краха Российской империи из-за большевистской скверны армии, как таковой предъявляли требования только в части беспрекословного выполнения абсурдных команд. Армия использовалась только как карательный инструмент против бунтов (только ижевское восстание рабочих чего стоит). А еще «выправка» для парадов, смотров. Армия СССР была призвана пугать своим видом, числом… > …Командиры высшего звена были вырезаны палачами Джугашвилли и военную науку пришлось постигать лейтенантам прямо в бою у врага… > BATHИKИ, с пеной у рта славят Сталина и Жукова, победителей второй мировой. Но не знают самых элементарных фактов войны, так как выращены и откормлены совдеповской пропагандой… > …Но как не парадоксально звучит, но в победу во Второй Мировой Жуков таки внес вклад, да еще и именно благодаря своей «способности» презирать потери личного состава, только не в тех битвах о которых полно всего понаписано, а на Хол Кин Голе еще в августе-сентябре 1939 г. > …кратко… > 1 безводная степь > 2 армия РККА растянутая на сотню километров без снабжения. > 3 приезжает еврей > 4 смещает командира (того в Москву и расстрел) > 5 еврей организует снабжение, пополнение техникой, организует военную подготовку… > 6 Японцы нападают > 7 РККА прогибается (полная потеря авиации) > 8 Приезжает Жуков с пополнением (из крестьян) > 9 пишет доносы на еврея (да стандартно- Москва расстрел) > 10 бросает все что есть на япошек > 11 танки, к удивлению Жукова отрываются от пехоты, но приказ однозначный «кромсать узкоглазых» > 12 Чудо, японцы отступают > 13 70% танков было уничтожено артиллерией японии, но стойкие самураи офигев от настойчивости «иванов» (хотя русских было 10% в составе РККА) бросились в рассыпную > 14 пехота РККА не просто отстала от танков, но еще и заблудилась (везение, что япошки это так и не узнали) > 15 Жуков принес победу СССР тем, что вывел Японию из войны с собой (если бы в 1941 к Москве подошли еще и японцы….)
> > Жуков приобретя «свой» стиль войны на Хол Кин Голе, так и остался ему верен до конца. > Советский солдат выковывался в таком горниле, что и представить сложно! Врагов приходилось бить голыми руками (потому, что снабжение просто тупило, организация всего была отвратительная)… Репрессии до войны внесли очень сильные коррективы в сознание солдат. (мой дед рассказывал «шепотом», что такие солдаты шли в наступление в полный рост, зачастую даже не поднимая оружие, потому, как семья умерла от голода или томилась за Уралом…). На немцев это тоже оказывало влияние, с таким противником в Европе им не приходилось сталкиваться. Обычно противник это обученный солдат по уставу и его нужно побеждать, а тут отчаянье, страх, ярость противника готового без рук и ног просто грызть… Героизм каждого солдата внес каплю на чашу победы в отечественной войне, никто из руководства не достоин быть даже рядом со списками воинов, которые ни смотря ни на что дрались сверх предела возможностей человека…
Что за глупость в «стиле Псаки»? Откуда этот географический кретинизм «если бы ещё японцы к Москве подошли». Посмотрите за всю Гражданскую (вплоть до 1922−1923) максимально куда добирались японцы.
13:36 06.11.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. >> >> >> >> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. >> >> Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение >> >> >> >> >> И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. >> >> В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. >> >> Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. >> >> >> >> >> Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). >> >> Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. >> >> Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. >> >> >> >> >> В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. >> >> Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»…
>> >> Источники: >> Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.»
>
>> 172-я СД >> Бешанов В.В. «Танковый погром 1941 г.» >> Советские военачальники, уничтоженные в предвоенный период
> > после краха Российской империи из-за большевистской скверны армии, как таковой предъявляли требования только в части беспрекословного выполнения абсурдных команд. Армия использовалась только как карательный инструмент против бунтов (только ижевское восстание рабочих чего стоит). А еще «выправка» для парадов, смотров. Армия СССР была призвана пугать своим видом, числом… > …Командиры высшего звена были вырезаны палачами Джугашвилли и военную науку пришлось постигать лейтенантам прямо в бою у врага… > BATHИKИ, с пеной у рта славят Сталина и Жукова, победителей второй мировой. Но не знают самых элементарных фактов войны, так как выращены и откормлены совдеповской пропагандой… > …Но как не парадоксально звучит, но в победу во Второй Мировой Жуков таки внес вклад, да еще и именно благодаря своей «способности» презирать потери личного состава, только не в тех битвах о которых полно всего понаписано, а на Хол Кин Голе еще в августе-сентябре 1939 г. > …кратко… > 1 безводная степь > 2 армия РККА растянутая на сотню километров без снабжения. > 3 приезжает еврей > 4 смещает командира (того в Москву и расстрел) > 5 еврей организует снабжение, пополнение техникой, организует военную подготовку… > 6 Японцы нападают > 7 РККА прогибается (полная потеря авиации) > 8 Приезжает Жуков с пополнением (из крестьян) > 9 пишет доносы на еврея (да стандартно- Москва расстрел) > 10 бросает все что есть на япошек > 11 танки, к удивлению Жукова отрываются от пехоты, но приказ однозначный «кромсать узкоглазых» > 12 Чудо, японцы отступают > 13 70% танков было уничтожено артиллерией японии, но стойкие самураи офигев от настойчивости «иванов» (хотя русских было 10% в составе РККА) бросились в рассыпную > 14 пехота РККА не просто отстала от танков, но еще и заблудилась (везение, что япошки это так и не узнали) > 15 Жуков принес победу СССР тем, что вывел Японию из войны с собой (если бы в 1941 к Москве подошли еще и японцы….)
> > Жуков приобретя «свой» стиль войны на Хол Кин Голе, так и остался ему верен до конца. > Советский солдат выковывался в таком горниле, что и представить сложно! Врагов приходилось бить голыми руками (потому, что снабжение просто тупило, организация всего была отвратительная)… Репрессии до войны внесли очень сильные коррективы в сознание солдат. (мой дед рассказывал «шепотом», что такие солдаты шли в наступление в полный рост, зачастую даже не поднимая оружие, потому, как семья умерла от голода или томилась за Уралом…). На немцев это тоже оказывало влияние, с таким противником в Европе им не приходилось сталкиваться. Обычно противник это обученный солдат по уставу и его нужно побеждать, а тут отчаянье, страх, ярость противника готового без рук и ног просто грызть… Героизм каждого солдата внес каплю на чашу победы в отечественной войне, никто из руководства не достоин быть даже рядом со списками воинов, которые ни смотря ни на что дрались сверх предела возможностей человека…
Что за глупость в «стиле Псаки»? Откуда этот географический кретинизм «если бы ещё японцы к Москве подошли». Посмотрите за всю Гражданскую (вплоть до 1922−1923) максимально куда добирались японцы.
13:36 06.11.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. >> >> >> >> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. >> >> Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение >> >> >> >> >> И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. >> >> В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. >> >> Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. >> >> >> >> >> Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). >> >> Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. >> >> Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. >> >> >> >> >> В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. >> >> Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»…
>> >> Источники: >> Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.»
>
>> 172-я СД >> Бешанов В.В. «Танковый погром 1941 г.» >> Советские военачальники, уничтоженные в предвоенный период
> > после краха Российской империи из-за большевистской скверны армии, как таковой предъявляли требования только в части беспрекословного выполнения абсурдных команд. Армия использовалась только как карательный инструмент против бунтов (только ижевское восстание рабочих чего стоит). А еще «выправка» для парадов, смотров. Армия СССР была призвана пугать своим видом, числом… > …Командиры высшего звена были вырезаны палачами Джугашвилли и военную науку пришлось постигать лейтенантам прямо в бою у врага… > BATHИKИ, с пеной у рта славят Сталина и Жукова, победителей второй мировой. Но не знают самых элементарных фактов войны, так как выращены и откормлены совдеповской пропагандой… > …Но как не парадоксально звучит, но в победу во Второй Мировой Жуков таки внес вклад, да еще и именно благодаря своей «способности» презирать потери личного состава, только не в тех битвах о которых полно всего понаписано, а на Хол Кин Голе еще в августе-сентябре 1939 г. > …кратко… > 1 безводная степь > 2 армия РККА растянутая на сотню километров без снабжения. > 3 приезжает еврей > 4 смещает командира (того в Москву и расстрел) > 5 еврей организует снабжение, пополнение техникой, организует военную подготовку… > 6 Японцы нападают > 7 РККА прогибается (полная потеря авиации) > 8 Приезжает Жуков с пополнением (из крестьян) > 9 пишет доносы на еврея (да стандартно- Москва расстрел) > 10 бросает все что есть на япошек > 11 танки, к удивлению Жукова отрываются от пехоты, но приказ однозначный «кромсать узкоглазых» > 12 Чудо, японцы отступают > 13 70% танков было уничтожено артиллерией японии, но стойкие самураи офигев от настойчивости «иванов» (хотя русских было 10% в составе РККА) бросились в рассыпную > 14 пехота РККА не просто отстала от танков, но еще и заблудилась (везение, что япошки это так и не узнали) > 15 Жуков принес победу СССР тем, что вывел Японию из войны с собой (если бы в 1941 к Москве подошли еще и японцы….)
> > Жуков приобретя «свой» стиль войны на Хол Кин Голе, так и остался ему верен до конца. > Советский солдат выковывался в таком горниле, что и представить сложно! Врагов приходилось бить голыми руками (потому, что снабжение просто тупило, организация всего была отвратительная)… Репрессии до войны внесли очень сильные коррективы в сознание солдат. (мой дед рассказывал «шепотом», что такие солдаты шли в наступление в полный рост, зачастую даже не поднимая оружие, потому, как семья умерла от голода или томилась за Уралом…). На немцев это тоже оказывало влияние, с таким противником в Европе им не приходилось сталкиваться. Обычно противник это обученный солдат по уставу и его нужно побеждать, а тут отчаянье, страх, ярость противника готового без рук и ног просто грызть… Героизм каждого солдата внес каплю на чашу победы в отечественной войне, никто из руководства не достоин быть даже рядом со списками воинов, которые ни смотря ни на что дрались сверх предела возможностей человека…
Что за глупость в «стиле Псаки»? Откуда этот географический кретинизм «если бы ещё японцы к Москве подошли». Посмотрите за всю Гражданскую (вплоть до 1922−1923) максимально куда добирались японцы.
13:37 06.11.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. >> >> >> >> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. >> >> Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение >> >> >> >> >> И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. >> >> В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. >> >> Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. >> >> >> >> >> Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). >> >> Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. >> >> Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. >> >> >> >> >> В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. >> >> Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»…
>> >> Источники: >> Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.»
>
>> 172-я СД >> Бешанов В.В. «Танковый погром 1941 г.» >> Советские военачальники, уничтоженные в предвоенный период
> > после краха Российской империи из-за большевистской скверны армии, как таковой предъявляли требования только в части беспрекословного выполнения абсурдных команд. Армия использовалась только как карательный инструмент против бунтов (только ижевское восстание рабочих чего стоит). А еще «выправка» для парадов, смотров. Армия СССР была призвана пугать своим видом, числом… > …Командиры высшего звена были вырезаны палачами Джугашвилли и военную науку пришлось постигать лейтенантам прямо в бою у врага… > BATHИKИ, с пеной у рта славят Сталина и Жукова, победителей второй мировой. Но не знают самых элементарных фактов войны, так как выращены и откормлены совдеповской пропагандой… > …Но как не парадоксально звучит, но в победу во Второй Мировой Жуков таки внес вклад, да еще и именно благодаря своей «способности» презирать потери личного состава, только не в тех битвах о которых полно всего понаписано, а на Хол Кин Голе еще в августе-сентябре 1939 г. > …кратко… > 1 безводная степь > 2 армия РККА растянутая на сотню километров без снабжения. > 3 приезжает еврей > 4 смещает командира (того в Москву и расстрел) > 5 еврей организует снабжение, пополнение техникой, организует военную подготовку… > 6 Японцы нападают > 7 РККА прогибается (полная потеря авиации) > 8 Приезжает Жуков с пополнением (из крестьян) > 9 пишет доносы на еврея (да стандартно- Москва расстрел) > 10 бросает все что есть на япошек > 11 танки, к удивлению Жукова отрываются от пехоты, но приказ однозначный «кромсать узкоглазых» > 12 Чудо, японцы отступают > 13 70% танков было уничтожено артиллерией японии, но стойкие самураи офигев от настойчивости «иванов» (хотя русских было 10% в составе РККА) бросились в рассыпную > 14 пехота РККА не просто отстала от танков, но еще и заблудилась (везение, что япошки это так и не узнали) > 15 Жуков принес победу СССР тем, что вывел Японию из войны с собой (если бы в 1941 к Москве подошли еще и японцы….)
> > Жуков приобретя «свой» стиль войны на Хол Кин Голе, так и остался ему верен до конца. > Советский солдат выковывался в таком горниле, что и представить сложно! Врагов приходилось бить голыми руками (потому, что снабжение просто тупило, организация всего была отвратительная)… Репрессии до войны внесли очень сильные коррективы в сознание солдат. (мой дед рассказывал «шепотом», что такие солдаты шли в наступление в полный рост, зачастую даже не поднимая оружие, потому, как семья умерла от голода или томилась за Уралом…). На немцев это тоже оказывало влияние, с таким противником в Европе им не приходилось сталкиваться. Обычно противник это обученный солдат по уставу и его нужно побеждать, а тут отчаянье, страх, ярость противника готового без рук и ног просто грызть… Героизм каждого солдата внес каплю на чашу победы в отечественной войне, никто из руководства не достоин быть даже рядом со списками воинов, которые ни смотря ни на что дрались сверх предела возможностей человека…
Что за глупость в «стиле Псаки»? Откуда этот географический кретинизм «если бы ещё японцы к Москве подошли». Посмотрите за всю Гражданскую (вплоть до 1922−1923) максимально куда добирались японцы. Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. >> >> >> >> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. >> >> Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение >> >> >> >> >> И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. >> >> В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. >> >> Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. >> >> >> >> >> Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). >> >> Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. >> >> Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. >> >> >> >> >> В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. >> >> Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»…
>> >> Источники: >> Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.»
>
>> 172-я СД >> Бешанов В.В. «Танковый погром 1941 г.» >> Советские военачальники, уничтоженные в предвоенный период
> > после краха Российской империи из-за большевистской скверны армии, как таковой предъявляли требования только в части беспрекословного выполнения абсурдных команд. Армия использовалась только как карательный инструмент против бунтов (только ижевское восстание рабочих чего стоит). А еще «выправка» для парадов, смотров. Армия СССР была призвана пугать своим видом, числом… > …Командиры высшего звена были вырезаны палачами Джугашвилли и военную науку пришлось постигать лейтенантам прямо в бою у врага… > BATHИKИ, с пеной у рта славят Сталина и Жукова, победителей второй мировой. Но не знают самых элементарных фактов войны, так как выращены и откормлены совдеповской пропагандой… > …Но как не парадоксально звучит, но в победу во Второй Мировой Жуков таки внес вклад, да еще и именно благодаря своей «способности» презирать потери личного состава, только не в тех битвах о которых полно всего понаписано, а на Хол Кин Голе еще в августе-сентябре 1939 г. > …кратко… > 1 безводная степь > 2 армия РККА растянутая на сотню километров без снабжения. > 3 приезжает еврей > 4 смещает командира (того в Москву и расстрел) > 5 еврей организует снабжение, пополнение техникой, организует военную подготовку… > 6 Японцы нападают > 7 РККА прогибается (полная потеря авиации) > 8 Приезжает Жуков с пополнением (из крестьян) > 9 пишет доносы на еврея (да стандартно- Москва расстрел) > 10 бросает все что есть на япошек > 11 танки, к удивлению Жукова отрываются от пехоты, но приказ однозначный «кромсать узкоглазых» > 12 Чудо, японцы отступают > 13 70% танков было уничтожено артиллерией японии, но стойкие самураи офигев от настойчивости «иванов» (хотя русских было 10% в составе РККА) бросились в рассыпную > 14 пехота РККА не просто отстала от танков, но еще и заблудилась (везение, что япошки это так и не узнали) > 15 Жуков принес победу СССР тем, что вывел Японию из войны с собой (если бы в 1941 к Москве подошли еще и японцы….)
> > Жуков приобретя «свой» стиль войны на Хол Кин Голе, так и остался ему верен до конца. > Советский солдат выковывался в таком горниле, что и представить сложно! Врагов приходилось бить голыми руками (потому, что снабжение просто тупило, организация всего была отвратительная)… Репрессии до войны внесли очень сильные коррективы в сознание солдат. (мой дед рассказывал «шепотом», что такие солдаты шли в наступление в полный рост, зачастую даже не поднимая оружие, потому, как семья умерла от голода или томилась за Уралом…). На немцев это тоже оказывало влияние, с таким противником в Европе им не приходилось сталкиваться. Обычно противник это обученный солдат по уставу и его нужно побеждать, а тут отчаянье, страх, ярость противника готового без рук и ног просто грызть… Героизм каждого солдата внес каплю на чашу победы в отечественной войне, никто из руководства не достоин быть даже рядом со списками воинов, которые ни смотря ни на что дрались сверх предела возможностей человека…
Что за глупость в «стиле Псаки»? Откуда этот географический кретинизм «если бы ещё японцы к Москве подошли». Посмотрите за всю Гражданскую (вплоть до 1922−1923) максимально куда добирались японцы.
13:37 06.11.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. >> >> >> >> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. >> >> Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение >> >> >> >> >> И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. >> >> В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. >> >> Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. >> >> >> >> >> Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). >> >> Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. >> >> Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. >> >> >> >> >> В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. >> >> Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»…
>> >> Источники: >> Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.»
>
>> 172-я СД >> Бешанов В.В. «Танковый погром 1941 г.» >> Советские военачальники, уничтоженные в предвоенный период
> > после краха Российской империи из-за большевистской скверны армии, как таковой предъявляли требования только в части беспрекословного выполнения абсурдных команд. Армия использовалась только как карательный инструмент против бунтов (только ижевское восстание рабочих чего стоит). А еще «выправка» для парадов, смотров. Армия СССР была призвана пугать своим видом, числом… > …Командиры высшего звена были вырезаны палачами Джугашвилли и военную науку пришлось постигать лейтенантам прямо в бою у врага… > BATHИKИ, с пеной у рта славят Сталина и Жукова, победителей второй мировой. Но не знают самых элементарных фактов войны, так как выращены и откормлены совдеповской пропагандой… > …Но как не парадоксально звучит, но в победу во Второй Мировой Жуков таки внес вклад, да еще и именно благодаря своей «способности» презирать потери личного состава, только не в тех битвах о которых полно всего понаписано, а на Хол Кин Голе еще в августе-сентябре 1939 г. > …кратко… > 1 безводная степь > 2 армия РККА растянутая на сотню километров без снабжения. > 3 приезжает еврей > 4 смещает командира (того в Москву и расстрел) > 5 еврей организует снабжение, пополнение техникой, организует военную подготовку… > 6 Японцы нападают > 7 РККА прогибается (полная потеря авиации) > 8 Приезжает Жуков с пополнением (из крестьян) > 9 пишет доносы на еврея (да стандартно- Москва расстрел) > 10 бросает все что есть на япошек > 11 танки, к удивлению Жукова отрываются от пехоты, но приказ однозначный «кромсать узкоглазых» > 12 Чудо, японцы отступают > 13 70% танков было уничтожено артиллерией японии, но стойкие самураи офигев от настойчивости «иванов» (хотя русских было 10% в составе РККА) бросились в рассыпную > 14 пехота РККА не просто отстала от танков, но еще и заблудилась (везение, что япошки это так и не узнали) > 15 Жуков принес победу СССР тем, что вывел Японию из войны с собой (если бы в 1941 к Москве подошли еще и японцы….)
> > Жуков приобретя «свой» стиль войны на Хол Кин Голе, так и остался ему верен до конца. > Советский солдат выковывался в таком горниле, что и представить сложно! Врагов приходилось бить голыми руками (потому, что снабжение просто тупило, организация всего была отвратительная)… Репрессии до войны внесли очень сильные коррективы в сознание солдат. (мой дед рассказывал «шепотом», что такие солдаты шли в наступление в полный рост, зачастую даже не поднимая оружие, потому, как семья умерла от голода или томилась за Уралом…). На немцев это тоже оказывало влияние, с таким противником в Европе им не приходилось сталкиваться. Обычно противник это обученный солдат по уставу и его нужно побеждать, а тут отчаянье, страх, ярость противника готового без рук и ног просто грызть… Героизм каждого солдата внес каплю на чашу победы в отечественной войне, никто из руководства не достоин быть даже рядом со списками воинов, которые ни смотря ни на что дрались сверх предела возможностей человека…
Что за глупость в «стиле Псаки»? Откуда этот географический кретинизм «если бы ещё японцы к Москве подошли». Посмотрите за всю Гражданскую (вплоть до 1922−1923) максимально куда добирались японцы. Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. >> >> >> >> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. >> >> Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение >> >> >> >> >> И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. >> >> В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. >> >> Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. >> >> >> >> >> Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). >> >> Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. >> >> Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. >> >> >> >> >> В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. >> >> Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»…
>> >> Источники: >> Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.»
>
>> 172-я СД >> Бешанов В.В. «Танковый погром 1941 г.» >> Советские военачальники, уничтоженные в предвоенный период
> > после краха Российской империи из-за большевистской скверны армии, как таковой предъявляли требования только в части беспрекословного выполнения абсурдных команд. Армия использовалась только как карательный инструмент против бунтов (только ижевское восстание рабочих чего стоит). А еще «выправка» для парадов, смотров. Армия СССР была призвана пугать своим видом, числом… > …Командиры высшего звена были вырезаны палачами Джугашвилли и военную науку пришлось постигать лейтенантам прямо в бою у врага… > BATHИKИ, с пеной у рта славят Сталина и Жукова, победителей второй мировой. Но не знают самых элементарных фактов войны, так как выращены и откормлены совдеповской пропагандой… > …Но как не парадоксально звучит, но в победу во Второй Мировой Жуков таки внес вклад, да еще и именно благодаря своей «способности» презирать потери личного состава, только не в тех битвах о которых полно всего понаписано, а на Хол Кин Голе еще в августе-сентябре 1939 г. > …кратко… > 1 безводная степь > 2 армия РККА растянутая на сотню километров без снабжения. > 3 приезжает еврей > 4 смещает командира (того в Москву и расстрел) > 5 еврей организует снабжение, пополнение техникой, организует военную подготовку… > 6 Японцы нападают > 7 РККА прогибается (полная потеря авиации) > 8 Приезжает Жуков с пополнением (из крестьян) > 9 пишет доносы на еврея (да стандартно- Москва расстрел) > 10 бросает все что есть на япошек > 11 танки, к удивлению Жукова отрываются от пехоты, но приказ однозначный «кромсать узкоглазых» > 12 Чудо, японцы отступают > 13 70% танков было уничтожено артиллерией японии, но стойкие самураи офигев от настойчивости «иванов» (хотя русских было 10% в составе РККА) бросились в рассыпную > 14 пехота РККА не просто отстала от танков, но еще и заблудилась (везение, что япошки это так и не узнали) > 15 Жуков принес победу СССР тем, что вывел Японию из войны с собой (если бы в 1941 к Москве подошли еще и японцы….)
> > Жуков приобретя «свой» стиль войны на Хол Кин Голе, так и остался ему верен до конца. > Советский солдат выковывался в таком горниле, что и представить сложно! Врагов приходилось бить голыми руками (потому, что снабжение просто тупило, организация всего была отвратительная)… Репрессии до войны внесли очень сильные коррективы в сознание солдат. (мой дед рассказывал «шепотом», что такие солдаты шли в наступление в полный рост, зачастую даже не поднимая оружие, потому, как семья умерла от голода или томилась за Уралом…). На немцев это тоже оказывало влияние, с таким противником в Европе им не приходилось сталкиваться. Обычно противник это обученный солдат по уставу и его нужно побеждать, а тут отчаянье, страх, ярость противника готового без рук и ног просто грызть… Героизм каждого солдата внес каплю на чашу победы в отечественной войне, никто из руководства не достоин быть даже рядом со списками воинов, которые ни смотря ни на что дрались сверх предела возможностей человека…
Что за глупость в «стиле Псаки»? Откуда этот географический кретинизм «если бы ещё японцы к Москве подошли». Посмотрите за всю Гражданскую (вплоть до 1922−1923) максимально куда добирались японцы.
13:37 06.11.2017
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. >> >> >> >> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. >> >> Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение >> >> >> >> >> И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. >> >> В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. >> >> Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. >> >> >> >> >> Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). >> >> Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. >> >> Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. >> >> >> >> >> В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. >> >> Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»…
>> >> Источники: >> Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.»
>
>> 172-я СД >> Бешанов В.В. «Танковый погром 1941 г.» >> Советские военачальники, уничтоженные в предвоенный период
> > после краха Российской империи из-за большевистской скверны армии, как таковой предъявляли требования только в части беспрекословного выполнения абсурдных команд. Армия использовалась только как карательный инструмент против бунтов (только ижевское восстание рабочих чего стоит). А еще «выправка» для парадов, смотров. Армия СССР была призвана пугать своим видом, числом… > …Командиры высшего звена были вырезаны палачами Джугашвилли и военную науку пришлось постигать лейтенантам прямо в бою у врага… > BATHИKИ, с пеной у рта славят Сталина и Жукова, победителей второй мировой. Но не знают самых элементарных фактов войны, так как выращены и откормлены совдеповской пропагандой… > …Но как не парадоксально звучит, но в победу во Второй Мировой Жуков таки внес вклад, да еще и именно благодаря своей «способности» презирать потери личного состава, только не в тех битвах о которых полно всего понаписано, а на Хол Кин Голе еще в августе-сентябре 1939 г. > …кратко… > 1 безводная степь > 2 армия РККА растянутая на сотню километров без снабжения. > 3 приезжает еврей > 4 смещает командира (того в Москву и расстрел) > 5 еврей организует снабжение, пополнение техникой, организует военную подготовку… > 6 Японцы нападают > 7 РККА прогибается (полная потеря авиации) > 8 Приезжает Жуков с пополнением (из крестьян) > 9 пишет доносы на еврея (да стандартно- Москва расстрел) > 10 бросает все что есть на япошек > 11 танки, к удивлению Жукова отрываются от пехоты, но приказ однозначный «кромсать узкоглазых» > 12 Чудо, японцы отступают > 13 70% танков было уничтожено артиллерией японии, но стойкие самураи офигев от настойчивости «иванов» (хотя русских было 10% в составе РККА) бросились в рассыпную > 14 пехота РККА не просто отстала от танков, но еще и заблудилась (везение, что япошки это так и не узнали) > 15 Жуков принес победу СССР тем, что вывел Японию из войны с собой (если бы в 1941 к Москве подошли еще и японцы….)
> > Жуков приобретя «свой» стиль войны на Хол Кин Голе, так и остался ему верен до конца. > Советский солдат выковывался в таком горниле, что и представить сложно! Врагов приходилось бить голыми руками (потому, что снабжение просто тупило, организация всего была отвратительная)… Репрессии до войны внесли очень сильные коррективы в сознание солдат. (мой дед рассказывал «шепотом», что такие солдаты шли в наступление в полный рост, зачастую даже не поднимая оружие, потому, как семья умерла от голода или томилась за Уралом…). На немцев это тоже оказывало влияние, с таким противником в Европе им не приходилось сталкиваться. Обычно противник это обученный солдат по уставу и его нужно побеждать, а тут отчаянье, страх, ярость противника готового без рук и ног просто грызть… Героизм каждого солдата внес каплю на чашу победы в отечественной войне, никто из руководства не достоин быть даже рядом со списками воинов, которые ни смотря ни на что дрались сверх предела возможностей человека…
Что за глупость в «стиле Псаки»? Откуда этот географический кретинизм «если бы ещё японцы к Москве подошли». Посмотрите за всю Гражданскую (вплоть до 1922−1923) максимально куда добирались японцы.
>>> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Немецкая армия выросла на полях 1й мировой. А советская? Все сами. Люди без опыта, а если и есть опыт, но гражданской ((там нет танков и самолетов. >>> >>>>>> >>>>>> Всё с точностью наоборот. >>>>>> РККА с 1918 года прошла длинный путь и стала к 1937 году самой мощной армией мира, как по численности, так и по огневой мощи. >>>> >>>>>> >>>>>> У немцев фактически с 1918 по 1935 годы ни армии, ни военной промышленности не существовало. >>>>>> >>>>>
>>>>>> В сентябре 1939 года, Красная армия была уже обескровлена репрессиями, но несмотря на это, мы бы раздавили Вермахт как маленького, но вонючего клопа — ДАЖЕ БЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ. >>>>>> >>>>>> Сталин единственный виновник катастрофы 41 и спорить здесь просто не о чём.
>>>>> В 1938 надо было быть еще и самой умелой, а вот этого и не хватало РККА. >>>>> Урок Зимней войны. >>>>> Обескровленность РККА и есть суть дури Сталина. И вообще большевистского строя. >>>
>>>>> Россию загубили в 1917 году. >>>>> Сейчас только оправдываться можно. >>>>> Китай, Индия — вот сейчас главные игроки против США…
>>>> >>>> Только Россия способна уничтожить США даже в ответном ударе. >>>> >>> >>>> Остальные далеко позади. >>>> >>>> Поэтому США любыми средствами пытается смести Россию со своего пути к абсолютному мировому господству.
>>> Ну уничтожите Вы США и что? Вас тоже нет ((((Но жизнь то продолжается…
>>> Китай займет Сибирь. Сразу! Халява Сэр))) >>> Сейчас то воевать ни кто не хочет. Работать надо. В работе корень успеха)))
>> >> Способность уничтожить США есть гарантия независимости России.
>Я всегда думал, что главная цель современного государства, кроме обеспечения безопасности граждан, так же и достижения высокого уровня жизни этих граждан… Иначе, что защищать, нищету?
А что за радость быть жирным и беззащитным, как свинья перед закланием?
И ещё не факт, что твой рабовладелец накормит тебя до жирного состояния.
