Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Боевой Пчел 42118 (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ведь поставлять оружие и строить атомную промышленность стране поощряющей терроризм и передающий оружие в руки бандитов, сразу по его поступлению — тоже аморально и безнравственно. >>> Никогда не забывайте об этом quoted3
> По плану Дауэса США дали кредит Германии в 5 млрд. долларов. quoted1
Прежде всего реализация этого плана стала возможной лишь после преодоления в Германии инфляции и привела Веймарскую республику в её период расцвета — «золотые двадцатые».
Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана план Дауэса обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации.
Что в этом плохого и какое отношение это имеет к Гитлеру?
> США надавили на Францию не мешать Гитлеру захватить Чехословакию с её мощной военной прмышленностью и оружием на 2 млн. солдат. quoted1
Мюнхенский договор прежде всего был выгоден Англии и Франции, а вот то что «США надавили на Францию не мешать Гитлеру захватить Чехословакию», это уже твои фантазии. Какая польза США была бы от этого, кстати и архивных документов по этой теме, никто до сих пор не нашёл.
Ну, а теперь, парень, посмотри мне в глаза и честно ответь на вопрос:
«Почему через 12 дней после вторжения в Польшу, а точнее 29 сентября 1939 года Сталин дал приказ войскам РККА остановиться? До Берлина оставалось 600 км прекрасных асфальтированных дорог, вермахт был полностью истощён этой войной Не осталось у немцев ни боеприпасов, ни горючего.
Основные силы германской армии были сосредоточены на Западном фронте, английские и французские войска ждали только приказа перейти в наступление. Германия не могла выстоять в случае войны на два фронта, это понимали все.
РККА была полностью отмобилизована, многократно превосходя вермахт как в количестве вооружения, так и в огневой мощи. Агония Германии не продлилась бы и пару недель.
> Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. > > > > Среди любителей фальсифицировать историю широко распространено мнение, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Не будем показывать пальцем, хотя все поняли: эти фальсификаторы на 100% состоят из фанатов «гениальности» Сталина. У вермахта, считают они, была самая сильная армия с большим опытом войны; на них работала вся Европа; напали они внезапно из кустов, не предупредив советское командование заранее; приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он «недоглядел» или «предал», и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, кроме него никто и не виноват. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире танковую группировку на Юго-Западном фронте (р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет. Кстати, к 22 июня 1941 года в РККА было около 20 тысяч танков — это больше, чем во всех остальных армиях мира, вместе взятых. В общем, главный тезис фальсификаторов истории — поражение Красной Армии было неизбежно. > > Немцы осматривают новейшие советские танки Т-34, некоторое количество таких танков они приняли на вооружение > > > > > И в Прибалтике немцы тоже перли с неслабой скоростью, 9 июля они уже взяли Псков. Сюда «дело» генерала Павлова никак не пришьешь, он же отвечал за Белоруссию. Зная, какой город когда был оккупирован, легко подсчитать среднюю скорость продвижения немцев в июне-июле 1941 г. В Прибалтике они проходили 27,8 км в день, Белоруссию прошли со скоростью 29,8 км в день, а на Украине делали 32 км в день. В принципе, практически одинаково. Пора, наконец, перестать дурака валять и честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы «неумелые/неопытные» полки били немецкие «умелые/опытные» в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева. > > В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков. > > Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941 г. > > > > > Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк «Великая Германия» и еще ряд частей — одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом… Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий «Центр» прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен из этой дивизии почти не было. Здесь уместно вспомнить, что в 1941 немцами было взято в плен не менее 2 млн. советских военнослужащих (это минимальное число по данным из различных источников). > > Итак: город удерживала одна, самая обыкновенная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток — и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны. Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941−1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии — это грамотного, компетентного командования войсками. > > Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941 г. > > > > > В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан — герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов — создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал — когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив несколько сотен военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г. Е. Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие. > > Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин перестроился в лучшую сторону. Он начал прислушиваться к мнению военачальников, а свою яростно прославляемую СМИ «гениальность» засунул куда подальше; массовые зачистки «неблагонадежных» командиров в основном прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации «двоевластия» в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда, иначе могли бы отступать и до Урала. И сейчас бы в школах изучали «героическую оборону Челябинска»… > > Источники: > Волчок Г. И. «Оборона Могилева летом 1941 г.» http://www.studmed.ru/view/volchok-gi-oborona-m...
> Что в этом плохого и какое отношение это имеет к Гитлеру?
>> США надавили на Францию не мешать Гитлеру захватить Чехословакию с её мощной военной прмышленностью и оружием на 2 млн. солдат. quoted2
> > Мюнхенский договор прежде всего был выгоден Англии и Франции, а вот то что «США надавили на Францию не мешать Гитлеру захватить Чехословакию», это уже твои фантазии. Какая польза США была бы от этого, кстати и архивных документов по этой теме, никто до сих пор не нашёл. quoted1
Когда Германия заявила свои претензии на Судетскую область Чехословакии, она получила отказ: Чехословакия с помощью своих военных союзников, СССР и Франции, способна была дать агрессору достойный отпор. Реализация планов США оказалась под угрозой. И в европейские события тотчас вмешался Вашингтон. Американский посол в Париже Буллит предложил правительству Франции отказать в помощи Чехословакии. Государственный секретарь США С. Уэллес заявил премьеру Франции Даладье, что Франция поступит безрассудно, ввязавшись в войну из-за Судетской области. Если это произойдёт, пригрозил он, США не дадут Франции «ни одного солдата, ни одного су кредита».
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что Сталин не дебил…. Тоже самое хотел Сталин — пусть воюет Англия и Франция с Германией, а он придёт под конец. quoted2
> > Ты уверен, что «Сталин не дебил»? > У него был шанс «малой кровью, на чужой земле» получить всю Польшу и пол Германии, он упустил этот шанс. > > В результате 28 миллионов погибших граждан страны, которую он тиранил 30 лет. > Разрушенная и голодная. > Этого он хотел?! >
> Ты прав. > Он не дебил., он преступник. > И преступники все те, кто его защищает. quoted1
Адвокат - обязательный участник состязательного процесса.
Англия и Франция только и ждали, когда Сталин разобьёт Гитлера, чтобы хапнуть всю Германию и часть Польши.
Сталину достались бы только сотни тысяч свои трупов и половину Польши с крайне озлобленным на него населением. И то при очень большом везении.
Не-е! Сталин не дебил. И даже не преступник.
Сталин — спаситель Отечества и 170 миллионов своих сограждан от неминуемой Гибели.
Абсолютно согласен. Это было самое настоящее предательство.
Лига Наций поклялась защищать интересы каждой страны, а Англия и Франция просто отдали территорию Судетской области, принадлежащую не им, а Чехословакии, в руки Третьего рейха, взамен лишь на то, что Германия не нападет на них.
Мудрый Черчилль, 3 октября 1938 года заявил:
"Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну. «
Так оно и случилось.
Но есть существенное различие между Мюнхенским сговором 1938 года и договором между Сталиным и Гитлером в августе 1939 года.
Англия и Франция предали, а СССР и Германия превратились в соучастников! Признай это не одно и тоже!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США это сделали? Пришли под занавес против фольксштурма и получили пол-Европы под свой контроль. quoted2
> > Для этого нужны были мозги американского бизнесмена, а не грузинского семинариста — недоучки, садиста и параноика. quoted1
Эту чепуху маккейны и псаки и их агентура в России — гозманы, амнуэли и прочие ганапольские не перестают повторять и дураки их слушают…
А вот что говорят великие современники Сталина:
Эдвард Радзинский в книге «Сталин» так цитирует воспоминания Черчилля:
«Уинстон Черчилль вспоминал: „Сталин произвел на нас величайшее впечатление… Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и странное дело держали почему-то руки по швам“. Однажды он решил не вставать. Сталин вошел „и будто потусторонняя сила подняла меня с места“, писал Черчилль».
Объявляю конкурс на самое глупое высказывание в этой теме. Выдвигаю претендентов на звание абсолютного чемпиона:
Павел Цитата: «Лучше убить сотни невинных (исключительно в угрожаемый предвоенный период), чем пропустить одного такого виновного. Но убивать всех — какой в этом смысл? Есть много должностей, где даже завербованный агент большого урона не принесёт.» 15:37 01.11.2017
Павел Нахимов Цитата «…Можно без особого ущерба ставить капитанов на генеральские должности.» 17:14 01.11.2017
Павел Нахимов Цитата «Замнаркома по вооружениям Тухачевский настроил танков, но оставил их без топливозаправщиков и без подвоза боеприпасов. То есть сделал их одноразовыми. Так оно и получилось.» 18:30 01.11.2017
Павел Нахимов Цитата «Мораль — отвратительнейшее качество политика.» 21:59 01.11.2017
Павел Нахимов Цитата «И отступление до Москвы было запланировано.» 21:49 01.11.2017
Barents (ответ на высказывание barbudo "К концу 1941 в плену уже было 3,5 млн.чел.из имевшихся на начало войны") Цитата: «Абсолютно верно… как и планировалось ГенШтабом РККА! Значитца, планы были верные» 21:22 01.11.2017
DAWARON1 цитата «Французы и англичане стали массово сдаваться при первых же выстрелах.» 20:37 01.11.2017
Shuravi Цитата «Путь к Москве устыпан миллионами французов, бельгийцев, британцев, и аборигенами из их колоний» Там же «в 1941—1942 — когда англосаксы воевали совместно с немецким Люфт-Ваффе против Красной армии.» Там же «в нашем плену после Сталинградского котла - оказались десятки тысяч Британцев, Американцев, Французов и прочих бельгийцев... Потом мы из них разнообразные Нормандии-Неман и "польские" армии создавали.» 14:57 01.11.2017