>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Напоминаю о чем речь: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Капиталиста мало волнует долгосрочная перспектива. Рынок стихия. Поэтому наилучшая стратегия это увидел, быстро прибежал, схватил и быстро убежал. >>>>>
>>>>> Это ты не про капиталиста сейчас поведал, а бывшего партийного функционера, который урвал и сбежал. >>>
>>> Ну и функционер тоже. Урвал что-то и устроил бызнис. Только совсем не обязательно для таких вещей быть функционером. quoted3
>>
>> Если устроил бизнес, то уже не стратегия: «увидел, быстро прибежал, схватил и быстро убежал». >> А бизнес в чемодане за границу не вывезешь. quoted2
> > Бизнес это просто движение капитала по схеме Д->Т->Д'.Так вот капитал вывезти легко куда угодно. Правда я чет не врубаюсь, зачем что-то вообще вывозить куда-то. В общем случае совершенно необязательно. quoted1
Так ты же сам утверждал, что буржуи в 17-м капиталы за границу вывезли… и что для буржуя нет государства и Родины…
Вот тебе и объяснили, что капиталы это здания, сооружения, станки, оборудование, инженерные сети, инфраструктура… которые никак в чемодан не запихнешь, да и на хлеб не намажешь.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чем завладели Ленины, Сталины, и иже с ними? >> Всем! Страной, которую они отобрали у Русского народа. quoted2
> > Ну ты зажигаешь. Царь английский, Керенский тоже и правительство иностранное. Страна распадалась. Началась иностранная интервенция. quoted1
Вот только страна распалась лишь после захвата власти большевистской про-фашистской хунтой, и не ранее. И до Гражданской войны, развязанной большевистской про-фашистской хунтой никакой интервенции не наблюдалось. И более того, а была ли эта самая интервенция или это лишь большевистский миф? Иностранная помощь ограниченным воинским контингентом представителям свергнутой большевиками законной власти как-то совсем не тянет на интервенцию. Вы так и Российский воинский контингент в Сирии в интервенты запишите. Госдеп США Вам аплодирует!
А что ты там про Керенского поешь? Чего только большевики не насочиняли, чтобы свои преступления оправдать…
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Чем завладели Ленины, Сталины, и иже с ними? >>> Всем! Страной, которую они отобрали у Русского народа. quoted3
>> >> Ну ты зажигаешь. Царь английский, Керенский тоже и правительство иностранное. Страна распадалась. Началась иностранная интервенция. quoted2
> > > > Вот только страна распалась лишь после захвата власти большевистской про-фашистской хунтой, и не ранее. > И до Гражданской войны, развязанной большевистской про-фашистской хунтой никакой интервенции не наблюдалось. > И более того, а была ли эта самая интервенция или это лишь большевистский миф? > Иностранная помощь ограниченным воинским контингентом представителям свергнутой большевиками законной власти как-то совсем не тянет на интервенцию. > Вы так и Российский воинский контингент в Сирии в интервенты запишите. Госдеп США Вам аплодирует!
> > А что ты там про Керенского поешь? > Чего только большевики не насочиняли, чтобы свои преступления оправдать… quoted1
На чем основано такое утверждение? Образование не было обязательным, но оно было бесплатным и везде. Даже в самом последнем селе работали церковно-приходские школы. Необразованными были лишь те, кто учиться не хотел.
>> А после ничего кроме ярма не осталось… > Ярмо развития, великих свершений и Побед! quoted1
Свершения при Петре I как-то изменяли саму суть крепостного права? Так почему ты какие-либо достижения государства отождествляешь со свободой его граждан? Большевики именно вернули народу ярмо крепостного права, отмененного еще при царизме. А февральская революция, которую большевики утопили в крови, принесла именно свободу и равноправие всем гражданам, отменив все сословия.
> Это в момент практически победы в Мировой войне по-вашему, заставскому? quoted1
Победа в ПМВ через год после большевистского путча странами была добыта странами коалиции, в которой была и Россия до большевистская.
Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне: Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.
Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин.
А вместо обещанного мира большевики принесли кровопролитную Гражданскую войну, продлившуюся еще около 5 лет после окончания ПМВ, и принесшая гораздо больше жертв и разрушений.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Чем завладели Ленины, Сталины, и иже с ними?
>>>> Всем! Страной, которую они отобрали у Русского народа. >>> >>> Ну ты зажигаешь. Царь английский, Керенский тоже и правительство иностранное. Страна распадалась. Началась иностранная интервенция. quoted3
>> >> >> >> Вот только страна распалась лишь после захвата власти большевистской про-фашистской хунтой, и не ранее. >> И до Гражданской войны, развязанной большевистской про-фашистской хунтой никакой интервенции не наблюдалось.
>> И более того, а была ли эта самая интервенция или это лишь большевистский миф? >> Иностранная помощь ограниченным воинским контингентом представителям свергнутой большевиками законной власти как-то совсем не тянет на интервенцию. >> Вы так и Российский воинский контингент в Сирии в интервенты запишите. Госдеп США Вам аплодирует! quoted2
>
>>
>> А что ты там про Керенского поешь? >> Чего только большевики не насочиняли, чтобы свои преступления оправдать… quoted2
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевики ушли уже в 30 е и остались коммунисты, которые переродились в коммуняк в 60е и т. д.
>> А причем здесь как они себя обзывали? >> К делам их это не имеет никакого отношения. quoted2
> > Так я о томчто большевики претворили в жизнь многое передовое, что заставило капиталистов проявлять заботу о своих людях. Вот сейчас во Франции они понемногу отживают то чего достигли работяги в прошлом quoted1
Вообще-то, они внедрили многое передовое гораздо раньше и без массового кровопролития. И как-то загнивали-загнивали… вот только утонул большевизм…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральская революция действительно не принадлежит большевикам.
>> Она принадлежит народу, восставшему в ответ на действия царедворцев и лично императора. >> И у большевиков не было никакого права топить эту поистине народную революцию в крови.
6а исторических фактах, как ты любишь говорить. Разве что мои факты подтверждены историческими данными. http://istmat.info/node/86
> Образование не было обязательным, но оно было бесплатным и везде. Даже в самом последнем селе работали церковно-приходские школы. quoted1
Я вижу ты как раз такую и окончил.
> Необразованными были лишь те, кто учиться не хотел. quoted1
А после прихода к власти большевиков вдруг резко захотели.
>>> А после ничего кроме ярма не осталось…
>> Ярмо развития, великих свершений и Побед! quoted2
> > Свершения при Петре I как-то изменяли саму суть крепостного права? > Так почему ты какие-либо достижения государства отождествляешь со свободой его граждан? quoted1
Ведь ты и Натали что-то трындели про победу в ВОВ и достижения «вопрекиСталину». Так при чем тут Петр1, м?
> Большевики именно вернули народу ярмо крепостного права, отмененного еще при царизме. quoted1
Большевики дали Свободу, Развитие и Перспективу. Не всем естественно это пришлось по нраву. Некоторые любили и рыбку съесть и кости сдать.
> А февральская революция, которую большевики утопили в крови, принесла именно свободу и равноправие всем гражданам, отменив все сословия. quoted1
Бла бла бла. Пустая болтовня.
>> Это в момент практически победы в Мировой войне по-вашему, заставскому? > > Победа в ПМВ через год после большевистского путча странами была добыта странами коалиции, в которой была и Россия до большевистская. quoted1
Февральская революция была Сознательно устроена имено в момент успехов в Мировой войне. Под шумок.
> Уинстон Черчилл > Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. > Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями. quoted1
Это всё про февральскую революцию, если ты не понял. Так оно и было.
> Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин. > (Первая мировая война…) quoted1
Путин не может ошибаться? Хех. Ты почитай программу его партии 2000 годов.
> А вместо обещанного мира большевики принесли кровопролитную Гражданскую войну, продлившуюся еще около 5 лет после окончания ПМВ, и принесшая гораздо больше жертв и разрушений. quoted1
Это февральские подонки-неудачники устроили войну со своим народом, некогда бывшим у них в рабах.
>> Прослеживается ваша дебилогика. > > Она у тебя не просто прослеживается, у тебя другой и нет. quoted1
> Так ты же сам утверждал, что буржуи в 17-м капиталы за границу вывезли… и что для буржуя нет государства и Родины… quoted1
Оборотные капиталы вывезли, постоянный капитал разумеется вывезти невозможно. А вообще его можно продать -уйти в нал, как нынче говорят. Тогда они не могли этого сделать, потому что эти их постоянные капиталы национализировали. Поэтому они пошли войной от обиды
> Вот тебе и объяснили, что капиталы это здания, сооружения, станки, оборудование, инженерные сети, инфраструктура… которые никак в чемодан не запихнешь, да и на хлеб не намажешь. > > Иначе говоря, твой треп рассыпался в прах. quoted1
> Сравните «неприступную» линию Маннергейма и «шлак» под названием линия Мажино, которая считалась самой неприступной линией обороны. Кстати, неприступность линии Маннергейма — миф большевиков. quoted1
Если линию Мажино возможно было просто обойти стороной, то как минимум, неприступной такую линию нельзя назвать, какие бы там укрепления не были возведены. А вот линию Маннергейма обойти было нельзя, поэтому был штурм, большие потери, но он была взята, что подтверждает высокую боеспособность нашей армии. Вот что говорит Маннергейм
> ********* (раскрыть)
…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений. — Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр. строка 17 снизу; стр. строки 1 и 2 сверху.
Исаев
> ********* (раскрыть)
В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглублёнными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделённого на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, ещё три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглублённые в землю казематы с амбразурами и полностью заглублённые соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало" — Исаев А. В. Десять мифов Второй мировой.
Линия Маннергейма гораздо слабее укреплений «линии Молотова», не говоря уже о «линии Мажино», с двух-трехэтажными капонирами, подземными галереями, соединяющими ДОТы, и даже подземными узкоколейками (во Франции). Надолбы были рассчитаны на устаревшие танки «Рено» 1918 года и оказались слабы против новой советской техники. Leshik (Leshik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот он, технологический прогресс. Потерять в войне с Финляндией больше. Вот он, технологический прогресс, отличный > офицерцкий состав, гениальные генералы. С такой армией нужно не освобождать Европу, а захватывать мир. quoted1
Ирония неуместна — это действительно был военно-технический прогресс, потому как финны запросили мир через три месяца. тут еще нужно учитывать, что за финскую армию была сама природа: мороз в минус сорок, снег в полтора метра, огромные валуны, препятствующие быстрому проходу танков и так далее. 1) Мир предложил СССР, поэтому обманывать плохо. 2) Двойные стандарты. Для Вермахта это не играет роли, а для РККА — великая проблема. Leshik (Leshik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Распутица для танков идеальные условия? А огромная территория, где легко устраивать партизанское сопротивление? quoted1
Ах, простите. К приходу оккупантов не успели дороги модернизировать. Чтобы их убожества в грязи не вязли (для сравнения — нашим танкам, в частности, КВ, эта распутица вообще не была помехой). Или надо было службу отслужить, чтоб дождей и мороза не было? Так некому, священников большинство репрессировали. Идеальные условия — это когда вся армия стоит у границ и представляет собой отличную цель, это когда противник не отрабатывал оборону и не сидит в укреплениях, а даже те, что остались у него, легко обойти; это с первого дня господство в воздухе, потому что Сталин приказывал массово выпускать самолеты чистого неба, но не истребители и зенитки, и летчиков учили в основном наносить удары по целям на земле. Вот такие условия и были у Германии, но даже это ей не помогло. Помогло. По началу. Но РККА пополнялась, даже после 5 миллионов людей убитых, раненых, пропавших и пленных. КВ-1 застревали, и это факт. А зачем священников? Ведь бог же не существует. Leshik (Leshik) писал (а) в ответ на сообщение:
> А армия СССР, воины которой были мясом, которым Сталин закидывал Вермахт? quoted1
Всякое бывало, хотя по сравнению с доблестными союзниками, мы почти не закидывали. Была катастрофа в первые полгода, по причине неготовности обороняться, но когда впервые немцы получили под Москвой, преимущество внезапного удара постепенно начало сходить на нет. А вот как действительно закидывали трупами, причем уже находящийся на последнем издыхании Вермахт, доблестные американцы, ознакомьтесь: https://www.politforums.net/usa/1486823976_5.htm... Интересно, что по вашей ссылке находиться полный бред. Особенно операция на Тихоокеанском фронте. И я не понимаю. Вы говорите о операции «Оверлорд», но забываете Ржевскую битву, Сталинград, начало войны. Leshik (Leshik) писал (а) в ответ на сообщение:
> И кстати, напади СССР первым, он нарушил б пакт о ненападении. quoted1
У СССР были веские причины его нарушить — концентрация всей сухопутной армии Германии у границ есть ни что иное, как готовность напасть. Поэтому имели полное право, и никто за это бы нас не осудил. Достаточно посчитать количество стран, которые на тот момент находились под гитлеровским сапогом. 1) Вы разделили одну часть текста на две. 2) Зимняя война показатель слабости РККА, поэтому Сталин не мог напасть раньше осени 1941 года, так как нужно было подготовить экономику, начать пропаганду, обучить хороший офицерский состав, перевести армию к границам Рейха и Японии. Leshik (Leshik) писал (а) в ответ на сообщение:
> И значит, Япония тоже нарушит пакт о ненападении и нападет на > СССР. С этого имеем то, что СССР бы воевал на два фронта, quoted1
Видите ли, японцы, глубоко опечаленные итогами битвы при Халхин-Голе, даже в самый критический для СССР момент — когда немецкая армия вышла к Москве — не осмелились напасть. При нападении РККА первой они бы и подавно этого не сделали — слишком хорошо им дали понять разницу в силах. А вот Гитлер уже имел один фронт, до момента нападения на нас, в виде Англии, а в декабре 1941 г. объявил войну ещё и США 1) Для Японии это было темное пятно в военной истории, поэтому они б напали на СССР. Кстати, у Японии были интересы: Северный Сахалин, Приамурье, Монголия, Камчатка. 2) Они не напали из-за подготовке к войне с США и пакта о ненападении. 3) Гитлер объявил войну США из-за его флота, который мешал немцам. А Великобритания не была фронтом, так как не имкла сухопутной границы и возможности высадить армию.
> А всего за весь период около 60 миллионов. quoted1
А, может быть, 160 миллионов: Вот Вам факты, а не солжиницинско-чубайсовский бред:
По данным переписи 1926 г. численность русских на территории РФ составляла 74 млн. человек, а по данным переписи 1939 г. — 99,6 млн. человек. То есть за 12 лет численность русских выросла на 25,6 млн.человек.
В 1988 г. численность русских составляла 119,9 млн. человек. а в 2000 г. — 111 млн. человек. Т. е. убыль составила за 12 лет -практически 9 млн. человек
> А всего за весь период около 60 миллионов. quoted1
А, может быть, 160 миллионов: Вот Вам факты, а не солжиницинско-чубайсовский бред:
По данным переписи 1926 г. численность русских на территории РФ составляла 74 млн. человек, а по данным переписи 1939 г. — 99,6 млн. человек. То есть за 12 лет численность русских выросла на 25,6 млн.человек.
В 1988 г. численность русских составляла 119,9 млн. человек. а в 2000 г. — 111 млн. человек. Т. е. убыль составила за 12 лет -практически 9 млн. человек
>6а исторических фактах, как ты любишь говорить. Разве что мои факты подтверждены историческими данными. > http://istmat.info/node/86 quoted1
В твоих данных население не безграмотно, однако. И подтверждается мое утверждение:
>> Образование не было обязательным, но оно было бесплатным и везде. Даже в самом последнем селе работали церковно-приходские школы. > Я вижу ты как раз такую и окончил. quoted1
Далеко не все хотели учиться, а никто не заставлял. Вот и тебя если бы не заставляли, ты тоже не учился бы.
>> Необразованными были лишь те, кто учиться не хотел. > А после прихода к власти большевиков вдруг резко захотели. quoted1
Введена была обязательность образования. Потому как каждый должен выписывать и читать газету «Правда».
П.С.
И причем образование, когда речь шла о том, что до большевистского путча народу было что терять. И что в результате большевистского путча народ и потерял, кто жизнь, кто свободу, а все вместе свою страну - Россию.