> В ПМВ враг и близко не подходил ни к Москве, ни к Царицыну, и Петроград в блокаду не брал. quoted1
Так ведь, Наполеон и Москву взял… Ну и что… Важно чем закончилось, а в процессе может быть всякое и поражения… и победы…
Но и Наполеон, и гитлеровская Германия были повержены… Победа осталась за российским народом и оружием….
А 1-я мировая закончилась отречением царя, Февральским развалом… ситуацию спасли большевики остановив развал и в 1922-м году возродив Россию, но уже в социалистическом обличье…
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> А 1-я мировая закончилась отречением царя, Февральским развалом… ситуацию спасли большевики остановив развал и в 1922-м году возродив Россию, но уже в социалистическом обличье… quoted1
> которая окончательно развалилась в 1991. quoted1
Не развалилась…. А разваливали… И конкретные фамилии развальщиков тоже известны… И чего злорадствовать… Государство развалили наше… территорию Российской империи под названием Советский Союз… или Вы заграничный дяденька?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «вся подготовка армии была направлена на наступательные действия» quoted2
>Неужели? > Не читайте Резуна-фантазёра, особенно на ночь…. > quoted1
Вся проблема поклонников большевизма в том, что Резуна не может опровергнуть по сути целая армия историков за период более 25 лет. Так, цепляются к частностям, а главная концепция остаётся — Сталин готовился напасть сам. Но даже этого он не смог по-человечески сделать, хотя разведка регулярно предупреждал, что встречная агрессия подготовлена и может начаться в любой день. Удивительно, но на донесения разведки «вождь всех народов» накладывал матерные резолюции. И только его вина в том, что война пошла по самому катастрофическое сценарию, какой только мог быть. Страну спас народ, под командованием талантливых военачальников, а сталинская ОПГ потом просто примазалась к подвигу.
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А без большевизма, и лично Сталина, не было бы и самой войны. quoted3
>> >> Враньё, фантазии. >> В 1-ю мировую не было ни Сталина, ни большевиков, но в ненужную для России войну всё-таки втянули. quoted2
>
> А победа в ПМВ России и принесла бы долгосрочный мир, а не временное перемирие, как при большевистской капитуляции. > > И не надо вспоминать еще и монголо-татарское иго… quoted1
Какой долгосрочный! США ещё не сделали свой доллар основной мировой резервной валютой!
Ради такого приза надо было ещё 60 млн. уничтожить.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся проблема поклонников большевизма в том, что Резуна не может опровергнуть по сути целая армия историков за период более 25 лет. Так, цепляются к частностям, а главная концепция остаётся — Сталин готовился напасть сам. quoted1
Давно всё уже опровергли… Потому что нет ни одного доказательства планов напасть на Германию. НИ ОДНОГО!
> Приближается 100-летие так называемой Великой октябрьской социалистической революции, которое коммунисты с подобающей этому событию помпой собираются отпраздновать, а может и повторить (?). > > > > Вот и давайте просто логически, на «двух пальцах», без многотомной демагогии разберемся: а что же такое коммунисты собрались праздновать? > > 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. > > Этот исторический факт настолько очевиден, что никаких доказательств не требует. > Или кто-то из коммунистов будет его оспаривать? — Тогда флаг ему в руки! > > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора. > > Этот исторический факт настолько очевиден, что никаких доказательств не требует. > Или кто-то из коммунистов будет его оспаривать? — Тогда флаг ему в руки! > > Открываем Википедию и смотрим под какое определение подходит изложенное выше действие: > > Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > > Как видим, действо большевиков, обозванное ими Великой октябрьской революцией, по определению подходит к путчу, организованному и проведенному хунтой! > > Для тех, кто будет возражать, что типа большевики не военные, объясняю, большевики провели свой путч возглавив именно военных моряков Кронштадта и воинский гарнизон Петрограда, чем и подтверждается их принадлежность к военным. > Этот исторический факт настолько очевиден, что никаких доказательств не требует. > Или кто-то из коммунистов будет его оспаривать? — Тогда флаг ему в руки! > > Обратимся еще к одному определению из Википедии: > Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > > Обратимся еще к одному определению из Википедии: > Этатизм (государственничество) — идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. > > Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно! > > Как видим, действо большевиков, обозванное ими Великой октябрьской революцией, по определению подходит к путчу, организованному и проведенному про-фашистской хунтой! > > Осталось разобраться с революцией, которую якобы большевики совершили. > Как мы все знаем, в феврале 17-го произошла Русская демократическая революция. > И это исторический факт, как бы кто не обливал помоями Февральскую революцию. > Вот ее то большевики и утопили в крови. > Так какое это действо? — КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ! > > Окончательный вывод: В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ. >
> И вот эту про-фашисткую контрреволюцию, разрушившую Российское государство, и пролившую море человеческой крови, коммунисты собрались праздновать. > > И как на такой беспредел должен реагировать Российский народ? quoted1
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «вся подготовка армии была направлена на наступательные действия» quoted3
>>Неужели? >> Не читайте Резуна-фантазёра, особенно на ночь…. >> quoted2
>Вся проблема поклонников большевизма в том, что Резуна не может опровергнуть по сути целая армия историков за период более 25 лет. Так, цепляются к частностям, а главная концепция остаётся — Сталин готовился напасть сам. quoted1
Превентивное нападение есть часть стратегической обороны.
Если война неизбежна, то нападать надо ПЕРВЫМ!
Читайте, мадам, больше и больше. Клаузевица читайте!
Но в данном случае Сталин не мог напасть первым.
Война со всей фашистской Европой технологически отсталым оружием, без транспорта и радиостанций, с вечно отстающими истребителями была настолько кровавой, что напавшего первым Сталина все объявили бы виновником страшных потерь и агрессором. О ленд-лизе можно было бы забыть.
Не было у Сталина никакой возможности напасть первым.
>> Согласен. >> И если бы не большевизм, то и такого Версальского договора не было бы. >> И разве не Сталин вооружал Гитлера задолго до войны еще? quoted2
>
> Чушь несусветная. > > Каким боком большевики к отторжению от Германии Эльзаса, Лотарингии, Судет? К наложению на Германию многомиллионных, явно непосильных контрибуций? quoted1
Прямым, капитуляцией в ПМВ. Без которой Германия, вероятней всего, не имела бы ни единого шанса возродиться.
> Чем Сталин мог вооружить Гитлера, если СССР отставал в технологиях? Это Гитлер снабжал Сталина самыми передовыми станками и образцами лучших вооружений. quoted1
Однако, это было.
В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы Сталину для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов. Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции, о которой мечтали освободители-большевики… Мы мировой пожар раздуем… Пусть Гитлер завоюет, затем придем мы, освободители… В фильме «Если завтра война» (1939 г.) прямо говорится, как мы будем эту самую Европу освобождать, правда, не договаривалось, от кого. Когда маршал Сталин даст сигнал, писал Байдуков в «Правде», мы обрушимся на противника всей колоссальной силой социалистической справедливости и принесем счастье всему человечеству… Любая наша война освободительная и справедливая…
Миф о том, что Гитлер пришел к власти демократическим путем не имеет под собой никаких оснований. В Веймарской республике правительство формировал рейхсканцлер, назначаемый рейхспрезидентом по своему усмотрению. При этом не требовалось даже одобрение Рейхстага. Как уже сказано Гинденбург назначил Адольфа Гитлера канцлером из-за склок других политических сил, склок, инициируемых Сталиным. Что до результатов выборов, нацисты так и не получили большинства вплоть до захвата власти. И нет сомнений в том, что при нормальном развитии событий, если бы не указание Сталина германской компартии и не фатальное решение Гинденбурга, нацисты продолжили бы терять популярность, пока не вернулись бы к роли маргинальной партии.
После прихода Гитлера к власти и поджога нацистами рейхстага (27 февраля 1933 г.) были отозваны депутатские мандаты КПГ (8 марта), а 22 июня 1933 последовал запрет СДПГ, обвиненной в государственной измене. С этого момента игры нацистов в демократию прекратились. Кстати, после прихода Гитлера к власти в 1933 году многие немецкие коммунисты повалили в НСДАП… Таковы, товарищи коммунисты, исторические факты в количественном их изложении…
Согласно Германо-Советскому торговому соглашению, подписанному 19 августа 1939 года в результате переговоров между Советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом, СССР начал регулярные поставки сырья и материалов, необходимых для функционирования немецкого военного производства. Эти поставки, среди прочего, включали: фосфаты, платину, редкоземельные металлы, нефтепродукты, хлопок, фуражное зерно в т. ч.: 1.000.000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок; 900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок; 100.000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок; 500.000 тонн фосфатов; 100.000 тонн хромитовых руд; 500.000 тонн железной руды; 300.000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках; 2400 кг платины.
Советский Союз также обязался быть посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года Германии предоставлялось также право транзита через советскую территорию для торговли с Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока. Транзит грузов из восточных рынков через территорию СССР радикально нивелировал последствия Британской морской блокады Германии, которая была установлена после вторжения вермахта в Польшу, одновременно содействуя росту экономической и военной мощи немцев.
>>> Согласен. >>> И если бы не большевизм, то и такого Версальского договора не было бы. >>> И разве не Сталин вооружал Гитлера задолго до войны еще? quoted3
>> Чушь несусветная. >> >> Каким боком большевики к отторжению от Германии Эльзаса, Лотарингии, Судет? К наложению на Германию многомиллионных, явно непосильных контрибуций? quoted2
> > Прямым, капитуляцией в ПМВ. > Без которой Германия, вероятней всего, не имела бы ни единого шанса возродиться.
>> Чем Сталин мог вооружить Гитлера, если СССР отставал в технологиях? Это Гитлер снабжал Сталина самыми передовыми станками и образцами лучших вооружений. quoted2
> > Однако, это было. > > В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы Сталину для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов. Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции, о которой мечтали освободители-большевики… Мы мировой пожар раздуем… Пусть Гитлер завоюет, затем придем мы, освободители… В фильме «Если завтра война» (1939 г.) прямо говорится, как мы будем эту самую Европу освобождать, правда, не договаривалось, от кого. Когда маршал Сталин даст сигнал, писал Байдуков в «Правде», мы обрушимся на противника всей колоссальной силой социалистической справедливости и принесем счастье всему человечеству… Любая наша война освободительная и справедливая… > > Миф о том, что Гитлер пришел к власти демократическим путем не имеет под собой никаких оснований. В Веймарской республике правительство формировал рейхсканцлер, назначаемый рейхспрезидентом по своему усмотрению. При этом не требовалось даже одобрение Рейхстага. Как уже сказано Гинденбург назначил Адольфа Гитлера канцлером из-за склок других политических сил, склок, инициируемых Сталиным. Что до результатов выборов, нацисты так и не получили большинства вплоть до захвата власти. И нет сомнений в том, что при нормальном развитии событий, если бы не указание Сталина германской компартии и не фатальное решение Гинденбурга, нацисты продолжили бы терять популярность, пока не вернулись бы к роли маргинальной партии. > > После прихода Гитлера к власти и поджога нацистами рейхстага (27 февраля 1933 г.) были отозваны депутатские мандаты КПГ (8 марта), а 22 июня 1933 последовал запрет СДПГ, обвиненной в государственной измене. С этого момента игры нацистов в демократию прекратились. Кстати, после прихода Гитлера к власти в 1933 году многие немецкие коммунисты повалили в НСДАП… Таковы, товарищи коммунисты, исторические факты в количественном их изложении… > > Согласно Германо-Советскому торговому соглашению, подписанному 19 августа 1939 года в результате переговоров между Советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом, СССР начал регулярные поставки сырья и материалов, необходимых для функционирования немецкого военного производства. Эти поставки, среди прочего, включали: фосфаты, платину, редкоземельные металлы, нефтепродукты, хлопок, фуражное зерно в т. ч.: > 1.000.000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок; > 900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок; > 100.000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок; > 500.000 тонн фосфатов; > 100.000 тонн хромитовых руд; > 500.000 тонн железной руды; > 300.000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках; > 2400 кг платины. >
> Советский Союз также обязался быть посредником в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года Германии предоставлялось также право транзита через советскую территорию для торговли с Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока. Транзит грузов из восточных рынков через территорию СССР радикально нивелировал последствия Британской морской блокады Германии, которая была установлена после вторжения вермахта в Польшу, одновременно содействуя росту экономической и военной мощи немцев. > > Как Сталин способствовал приходу Гитлера…, Игорь Гарин quoted1
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> когда было Сталину укреплять оборону? Из 10 лет с 1929 до 1939 5 лет было потеряно на коллективизацию и только пять лет индустриализации не было помех. quoted1
В апреле 1943 года, если не ошибаюсь, поступили данные разведки о планах немецкого наступления в районе Курского выступа. Сама битва на Курской дуге имела место в июле. То есть, на оборону в чистом поле у Красной армии было два с небольшим месяца. Немецкая армия, сосредоточив огромную мощь, прорвать её не смогла. А теперь представим, какую оборону можно было построить за два неполных года (с сентября 1939 по июнь 1941). Поистине неприступную, тем более, что не было бы потерь в результате внезапного удара, и армия не стояла бы у границ, а была грамотно рассредоточена по укреплениям. Так что, время было, и немало. Просто не собирался Сталин обороняться…
Кстати, товарищи сталинисты, а что плохого было бы в превентивном уничтожении фашизма? Ведь тогда, не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?