dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на :
> А лидеры меньшевиков — почти сплошь евреи (кроме Плеханова и Церетели): Ю. Мартов, А. Мартынов, П. Аксельрод, Ф. Дан. Так, что зря вы подняли эту тему — евреи играли значительную роль в русском революционном движении.
Это я то зря7 На мой взгляд, это безответственные словоблуды совершенно зря пытаются развешивать здесь лапшу на уши и настойчиво желают выдать чёрное за белое.
Итак в первом советском правительстве был лишь один еврей, представитель большевиков — Троцкий. Это факт и спорить с этим бессмысленно
Что касается меньшевиков, то правда — в руководстве этой партии было достаточно много евреев.
Но дело то в том, что меньшевики были категорически против октябрьского переворота и боролись с ним на стороне Временного правительства.
А потом, кто не успел уехать, заплатили жизнями за свои политические убеждения.
Хочу напомнить знаменитую фразу Ленина, после Октябрьского переворота. Именно в это время Ленин пишет о том, «что меньшевиков и эсеров мы будем бережно держать в тюрьме».
Сталин был настроен более радикально. Через 15−20 лет он их всех поголовно расстрелял, вместе с жёнами. а детей отправил в спецприёмники.
10:53 28.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> евреи играли значительную роль в русском революционном движении
Итак, я уже доказал фактами, именами — наше минимальное участие в революционном движении и в конце 19, и самом начале 20 веков. Это в общем то было весьма странно, так как отношение царского правительства к евреям было невиданно жестоким, по сравнению с другими европейскими странами или Америки.
В конце XIX — начале ХХ века более чем пятимиллионное еврейское население Российской империи подвергалось открытой дискриминации, преследованиям, унижениям.
Причинами их были религиозная нетерпимость и связанные с нею предубеждения, страх перед экономической и иной конкуренцией, сомнения в лояльности евреев «престолу и отечеству».
Дискриминация начиналась с выбора местожительства. Подавляющее большинство российских евреев имело право жить лишь в пределах так называемой «черты оседлости» — в западных и южных губерниях, где ко времени присоединения этих территорий к России уже проживали их предки или где ощущалась потребность освоить пустующие земли.
Однако и внутри «черты» было множество ограничений. К примеру, до 1904 года евреям было запрещено жить в пятидесятиверстной полосе вдоль западной границы, а в 1882 году запретили поселяться в сельских местностях, что на деле сократило площадь за «чертой» процентов на девяносто.
Стиснутая в городках и местечках, лишенная полноценной свободы выбора занятий, бoльшая часть евреев прозябала в бедности.
Лишь немногие «лица иудейского вероисповедания» в эпоху либеральных реформ 60−70-х годов XIX века имели право жить на других территориях России: купцы первой гильдии, лица с высшим образованием, мастера дефицитных в то время ремесел. Временно там могли проживать студенты, ученики ремесленников, купцы низших гильдий.
Полиция бдительно следила за соблюдением этих правил. В Москве, например, на улицах и вокзалах ловили прохожих с «семитскими лицами» и препровождали в участки для проверки документов. В Киеве не реже раза в неделю устраивались ночные облавы в гостиницах и постоялых дворах. Периодически из городов изгоняли и тех, кто ранее уже получил право жительства (в 1888-м — из Ялты, в 1891—1892-м — из Москвы).
Государственная служба для евреев была закрыта, доступ к свободным профессиям (например, адвоката) ограничивался. В армии еврей не мог быть даже унтер-офицером. В гвардию и пограничные войска его не допускали.
С 1890 года евреев лишили права избирать и избираться в органы местного самоуправления (земства, городские думы).
Особенно болезненны были ограничения в допуске к образованию. С 1886—1887-го в высших и средних учебных заведениях для евреев определили так называемую «процентную норму»: 10 процентов в черте оседлости, 5 вне ее и 3 в столицах (в 1908-м, а затем 1915-м столичную «норму» слегка повысили).
Вспомним теперь о погромах. Предельно деликатно выражаясь, их можно назвать «вопиющим нарушением основополагающего права на жизнь и личную безопасность».
Первая волна еврейских погромов прокатилась по югу России в 1881—1884 годах. В 1903-м мир потряс чудовищный погром в Кишиневе. В 1905—1907 годах «черная сотня» свирепствовала в десятках городов. В одной Одессе было убито свыше трехсот евреев.
По свидетельству кишиневского губернатора князя С.Д. Урусова, царская бюрократия и офицерство рассматривали погромы как «естественное явление», «пример борьбы здорового народного организма с внедрившейся в него заразой». Поэтому полиция и войска безучастно наблюдали за вакханалией убийств, насилий, грабежей, вандализма, пока, наконец, не получали приказа «прекратить беспорядки».
Большинство судей разделяли такую позицию. Погромщики, захваченные на месте преступления, оправдывались «за недостатком улик», приговоры осужденным были смехотворно мягки, почти все в дальнейшем получали монаршее помилование.
Одним из наиболее отвратительных проявлений государственного антисемитизма были фабрикуемые время от времени дела по обвинению евреев в так называемых «ритуальных» убийствах (самое нашумевшее среди них — «дело Бейлиса"1912 года).
Дискриминация, преследования, унижение человеческого достоинства выталкивали евреев из России (с 1881 по 1914 годы — 1,9 млн. человек). Основной поток эмигрантов направлялся в Америку, воспринявшие идеи сионизма переселялись в Палестину.
Те же факторы плюс общий социально-политический гнет, тяготевший над населением империи, толкали часть еврейской молодежи в ряды революционного движения. Юноши и девушки, желавшие „бороться за справедливость“ (как они ее понимали), вступали в еврейские организации Бунд, Поалей Цион и прочие или общерусские — социал-демократов-меньшевиков, социалистов-революционеров, в наименьшей степени — большевиков (подпольные политические партии).
Причем, в „черте оседлости“ главным образом симпатизировали первым, а вне ее — вторым.
В свете сказанного неудивительно, что процент евреев среди революционеров был много выше их доли в населении. Однако члены революционных организаций составляли численно ничтожную часть российского еврейства. Шире распространились сочувствие или по меньшей мере терпимость к революционной деятельности. И это вполне понятно — ведь из левого, революционного лагеря исходили изъявления солидарности, осуждение антисемитизма, обещания полного равноправия. Там и только там евреи принимались на равных.
Последний крупный государственный деятель царской России П.А. Столыпин (кстати, отнюдь не филосемит), сознавая ненормальность положения евреев, несовместимость его с задачей превращения России в буржуазную монархию, в октябре 1906 года предложил Государственному Совету уравнять „лиц иудейского вероисповедания“ в формальных правах с остальным населением империи. Он надеялся таким путем „успокоить нереволюционную часть еврейства и избавить наше законодательство от наслоений, служащих источником бесчисленных злоупотреблений“.
Но царь отказался утвердить представленный проект.
"Внутренний голос, — писал Николай II главе правительства, — все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя».
Зато царь тепло принял делегацию «Союза русского народа» — главной черносотенной организации, ответственной за множество погромов, обещал ей свое покровительство, надел и носил значок члена этой организации.
Что оставалось в такой ситуации российским евреям? Ждать следующего царствования?
13:09 28.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал:
> Итак, я уже доказал фактами, именами — наше минимальное участие в революционном движении и в конце 19, и самом начале 20 веков…
Извините, Pashutka, ерунда какая-то получается.
Во-первых, Вы же повторяете почти все мои слова поста от 13−03 за вчерашнее число. Просветительством занимаетесь? Не нужно.
В-вторых, в ваших же словах отсутствует логика.
Сравните: «Итак, я уже доказал фактами, именами — наше минимальное участие в революционном движении и в конце 19, и самом начале 20 веков».
А чуть ниже: «Те же факторы плюс общий социально-политический гнет, тяготевший над населением империи, толкали часть еврейской молодежи в ряды революционного движения… В свете сказанного неудивительно, что процент евреев среди революционеров был много выше их доли в населении «.
Это как раз и доказывает, что политика царского правительства по отношению к евреям толкнула и вынудила их на участие в революционном движении кон. XIX — нач. XX вв., на создание БУНДа, на вступление части евреев в ряды РСДРП и социалистов-революционеров.
Так о чём тогда «плач Ярославны»?
13:44 28.10.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на :
> Так о чём тогда «плач Ярославны»?
Это не совсем плач. Просто одна из попыток донести до своих друзей на форуме, сравнительно простую идею.
Трагедия произошедшая в Октябре 17-го и последовавшие за этим страшные 70 лет, дело рук самого русского народа. Точно так же, как и Перестройка. Точно так же, как и нынешние «трудные» времена.
Что за подлость представлять свой народ бессловесным, покорным стадом.
13:57 28.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В действительности, не только еврейские массы, но даже и отдельные евреи не играли руководящей роли ни в русском революционном движении, ни в свержении царского режима.
Согласен. Иначе зачем им было СССР разваливать?
14:02 28.10.2017
Начавшаяся в 1914-м мировая война принесла нам новые тяжкие испытания. После поражений и отступления русской армии в 1915 году верховное командование сочло за благо возложить ответственность за неудачи на привычного козла отпущения.
По всему тысячекилометровому фронту военные суды приступили к фабрикации шпионских дел против евреев. Повешено было множество невинных. Затем решили полностью выдворить «вредный элемент» из прифронтовых областей.
"Евреи изгонялись поголовно, без различия пола и возраста… больные, увечные и даже беременные женщины, — говорится в секретных протоколах Совета министров. — Что творилось во время этих эвакуаций — неописуемо… Конечно, вся эта еврейская масса (вместе с беженцами насчитывавшая до 350 тысяч человек) до крайности озлоблена и приходит в районы нового водворения революционно настроенной".
Вследствие этой репрессивной акции рухнула, правда, и «черта оседлости». Дошло и до того, что военные власти запретили использовать еврейский алфавит в печати и даже в частной переписке.
Можно ли в свете описанного порицать российских евреев за то, что свержение царизма вызвало у них вздох облегчения? Это чувство перешло в подлинный восторг, когда Временное правительство 21 марта 1917 года отменило все вероисповедные и национальные ограничения.
Однако следует помнить исторический факт — к событиям февраля 1917-го в Петрограде и Ставке, которые привели к крушению старого режима, евреи были практически непричастны. В новое правительство не вошел ни один в исполком Петроградского совета включены были считанные евреи.
Лишь с возвращением в Петроград и Москву эмигрантов и ссыльных доля евреев в составе российской политической элиты начинает быстро расти, дойдя, по подсчетам историка О.В. Будницкого, до 10 процентов (т. е. вдвое более их доли в населении).
Разница обьяснялась просто: евреи были наиболее урбанизированным и грамотным из этносов империи, и когда устранились препятствия участию их в политической жизни, эти факторы, равно как и накопленная социальная энергия, дали о себе знать. При этом получившие наибольшую известность евреи, как правило, отождествляли себя или свои интересы с тем или иным классом или слоем российского общества, игнорируя специфические национальные интересы еврейства или отводя им сугубо второстепенную роль.
Впрочем, дело было не только в реальном (бесспорно, значительном, хотя и не решающем) участии евреев в политическом процессе. Куда большее значение, как отмечает О.В. Будницкий, имело мнение об их участии, склонность определенных кругов образованного общества и достаточно широких слоев «простого» народа замечать на политической авансцене 1917 года прежде всего евреев.
Указанное соображение относится и к восприятию партии большевиков. Накануне Октября евреи составляли, по-видимому, не более 5 процентов численности РСДРП (б). Но в ЦК большевиков евреев (ассимилированных) было около трети, и среди них ближайшие соратники Ленина — Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов.
Загипнотизированные этим фактом, антисемитски настроенные слои общества произвольно отождествляли евреев-большевиков со всем еврейским населением страны, возлагая на евреев ответственность за все: и за Февральскую революцию, и за Октябрьскую, за действия крестьян, отнявших у помещиков земли, грабивших и сжигавших усадьбы, за бесчинства анархизированных солдат и матросов, убивавших офицеров и юнкеров, за террор ЧК. За всё, что происходило в эти лихие годы.
Конечно, среди российских евреев были идейно и психологически близкие большевикам. Но к концу 1917-го они представляли собой ничтожное меньшинство.
В массе своей еврейское население не поддерживало партию Ленина-Троцкого (об этом убедительно свидетельствуют данные о выборах в Учредительное собрание по неоккупированной части «черты оседлости»). Все еврейские политические партии, в том числе социалистические (отмолчалась лишь Поалей Цион), и вся еврейская пресса осудили захват власти большевиками.
> dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так о чём тогда «плач Ярославны»?
> > Это не совсем плач. > Просто одна из попыток донести до своих друзей на форуме, сравнительно простую идею. > > Трагедия произошедшая в Октябре 17-го и последовавшие за этим страшные 70 лет, дело рук самого русского народа. > Точно так же, как и Перестройка.
> Точно так же, как и нынешние «трудные» времена. > > Что за подлость представлять свой народ бессловесным, покорным стадом.
А разве кто-нибудь говорил о том, что все события, происходившие в Российской империи, СССР и нынешней Российской Федерации — не есть деятельность самого населения этих стран??? У вас с логикой проблемы???
Все, жившие в РИ и СССР: и русские, и малороссы (украинцы), и белорусы, и евреи, и грузины, и латыши, и т. д., причастны ко всем событиям (в большей или меньшей степени), происходившими на 1/6 части света.
И победы, и поражения, и подъёмы, и падения, достижения и негативные моменты в истории страны — все эти события не должны сильно принижать или преувеличивать значение какого-либо народа. Все они «приложили к этому руку».
С великороссов, составлявших 44% (1897 г.) в народонаселении РИ, 52% (1979 г.) в населении СССР, а уж тем более — 80% в РФ, спрос, конечно, должен быть выше.
Никто же вас не просил вылезать с данной темой на форум. Что вы хотели показать и доказать? Непонятно.
Именно в тот исторический момент, из-за политики царизма в отношении еврейского населения, о которой мы уже говорили, произошло усиление их роли и влияния на революционные события начала XX в.
Это и явилось моей реакцией на вашу тему: если евреи составляли 3−4% населения РИ, а в Петроградском и Московском ВРК (военно-революционном комитете) в октябрьских событиях 1917 г. их числилось 25−30%, то их влияние на события именно того исторического периода было значительно увеличено. Только и всего.
Поэтому хватит уже своими простынями завешивать форумчанам глаза.
15:54 28.10.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на :
> Это и явилось моей реакцией на вашу тему: если евреи составляли 3−4% населения РИ, а в Петроградском и Московском ВРК (военно-революционном комитете) в октябрьских событиях 1917 г. их числилось 25−30%, то их влияние на события именно того исторического периода было значительно увеличено. Только и всего.
У меня к таким как ты малограмотным «историкам» всегда только один вопрос: "Если бы в Российской империи не было ни одного еврея, произошли бы Февральская и Октябрьская революции?"
К Гражданской войне это не относится, если бы во главе Красной армии, вместо Троцкого оказался бы кто либо иной, исход её был бы далеко не ясен.
Ещё и ещё раз хочу напомнить, что большевики не пользовались никакой поддержкой среди евреев России.
Первой еврейской политической организацией стал Бунд — «Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России», основанный в Вильно в 1897 году. Несколько лет Бунд входил в состав РСДРП, но когда на 2-м съезде этой партии к ее руководству пришел Ленин, бундовцы, поняв, что с Лениным им не по пути, покинули съезд и партию.
Правда, они вернулись через 3 года, но в 1912 году были из РСДРП исключены и в последующем боролись против большевиков и Октябрьской революции.
Но Бунд был лишь небольшой частью еврейского общественно-политического движения, лишь одной из линий в его широком спектре. Кроме него, в 1906 — 1918 годах в России существовали:
— Сионистская партия, выступавшая за переселение евреев в Палестину и против русификации — за использование национальных языков иврита и идиш в общественной жизни.
— Сионистская партия труда (Пале Цион), выступавшая за переселение в Палестину и создание там социалистического государства.
— Сионистская рабочая партия (Сионисты-территориалисты), выступавшая за переселение евреев на любую территорию, не обязательно в Палестину, с установлением там социалистического строя.
— Еврейская социалистическая рабочая партия (Сеймовцы), выступавшая за полную национальную автономию в России, включая создание своего сейма (парламента). После февраля 1917 года две последние партии слились в Объединенную еврейскую социалистическую партию (Ферэйнигте).
— Еврейская народная партия (под руководством выдающегося историка С.М.Дубнова), выступавшая за гражданские и национальные права евреев в России, но не отрицавшая и эмиграцию.
— Еврейская народная группа и близкая к ней Еврейская демократическая группа — принципиальные противники сионизма и эмиграции, выступавшие за гражданское равноправие евреев в России в тесном союзе с прогрессивным русским обществом.
После февраля 1917 года возник также ряд мелких партий религиозного направления: Традиций и свободы, Стражей Израиля, Израильской ассамблеи, Единства Израиля, Общины Израиля.
Этот перечень показывает, что пролетарская революция не только не была главной задачей политической борьбы евреев России, но вообще не входила в число ее задач. Общественное движение евреев, как нации, было устремлено совершенно к другому. К 1917 году Сионистская партия насчитывала 300 тысяч членов, а Бунд — лишь 34 тысячи, но даже и Бунд, самый левый из всех партий, был против пролетарской революции.
Конечно, евреи входили и в российские партии, но в основном в партию социалистов-революционеров (эсеров). Здесь важно подчеркнуть, что в партиях, боровшихся против пролетарской революции, было гораздо большее число евреев, чем среди большевиков.
После раскола РСДРП входившие в нее евреи стали, в основном меньшевиками. Не кто иной, как Сталин, который, оказывается, уже тогда внимательно подсчитывал национальный состав партии, писал в 1907 году в статье «Лондонский съезд РСДРП»:
"Большинство меньшевистской фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев), далее идут грузины, потом русские. Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские, далее идут евреи (не считая, конечно, поляков и латышей), затем грузины, <nobr>и т. д.</nobr> По этому поводу кто-то из большевиков заметил, шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно-русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром. …
А такой состав фракций — пишет далее Сталин — нетрудно объяснить. Очагами большевизма являются, главным образом, крупные промышленные районы, районы чисто русские, за исключением Польши, тогда как меньшевистские районы, районы мелкого производства, являются в то же время районами евреев, грузин <nobr>и т. д.</nobr>"
16:19 28.10.2017
К 1917 году среди большевиков, которых было 240 тысяч, евреи составляли лишь несколько процентов. Даже после гражданской войны и массового отхода евреев-бедняков к большевикам в составе партии их было менее 5% (русских 375,9 тысяч, евреев 19,6 тысяч).
Но в силу большей активности евреев, среди делегатов VI cъезда (июль 1917 года) их было 16%, а в октябрьском ЦК, избранном на этом съезде, их было 7 из 24 человек (29%).
Вот эти имена: Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев, Урицкий, Сокольников, Иоффе.
Но и из них двое — Зиновьев и Каменев — выступали (единственные из всего ЦК!) против октябрьского захвата власти в стране. Все эти революционеры были евреи полностью обрусевшие, выступавшие не как представители своей нации, а как выразители интересов российского рабочего класса и активные интернационалисты.
На гребне русского революционного движения они оказались только в силу своих личных качеств, бесспорно, выдающихся. Не будучи выразителями каких-то «еврейских интересов», они и не подумали объединиться на национальной основе в борьбе за власть, развернувшейся после смерти Ленина.
Известная «Тройка» Зиновьев — Каменев — Сталин свергла Троцкого и помогла захватить власть Сталину, что имело самые трагические последствия для евреев России, и не только России, а всей Европы.
В сталинских застенках после пыток и в ожидании казни у Зиновьева и Каменева было время горько пожалеть о своей позиции 1924 года…
17:09 28.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал:
> dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и явилось моей реакцией на вашу тему: если евреи составляли 3−4% населения РИ, а в Петроградском и Московском ВРК (военно-революционном комитете) в октябрьских событиях 1917 г. их числилось 25−30%, то их влияние на события именно того исторического периода было значительно увеличено. Только и всего.
> > У меня к таким как ты малограмотным «историкам» всегда только один вопрос: «Если бы в Российской империи не было ни одного еврея, произошли бы Февральская и Октябрьская революции?»
Между прочим, малограмотный «историк», на «ты» мы вроде бы не переходили.
История вообще-то не имеет сослагательного наклонения. На дурацкие вопросы отвечать не имеет смысла, разве только таким же вопросом: «Если у бабушки был член, то кем бы она была?»
А вот на конкретные вопросы ты что-то не отвечаешь: — Сколько евреев входило в состав Московского ВРК? — Сколько евреев входило в состав Петроградского бюро ВРК? — Кто был первым председателем ВЦИК (Всероссийского центрального исполнительного комитета) во время октябрьского переворота (с 28 октября)? — Кто был вторым председателем ВЦИК с ноября 1917 по 1919 гг. — Кто был первым председателем Петроградского ЧК? — Кто был одним из создателей Красной Армии и председателем Реввоенсовета РСФСР? — и т. д.
17:49 28.10.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на :
> Между прочим, малограмотный «историк», на «ты» мы вроде бы не переходили.
А мне и переходить не надо. мы даже к Б-гу обращаемся на ТЫ: «Ата Адонай….»
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на :
> На дурацкие вопросы отвечать не имеет смысла
Золотые твои слова. Но ты же всё-таки не еврей, что бы отвечать вопросом на вопрос. Поэтому. Я первый задал тебе конкретный вопрос:
"Если бы в Российской империи не было ни одного еврея, произошли бы Февральская и Октябрьская революции?"
Дай конкретный, чёткий, аргументированный ответ и тогда не будет нужды высчитывать проценты. Вот это уже абсолютно глупое занятие.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> евреи играли значительную роль в русском революционном движении
> > Итак, я уже доказал фактами, именами — наше минимальное участие в революционном движении и в конце 19, и самом начале 20 веков. > Это в общем то было весьма странно, так как отношение царского правительства к евреям было невиданно жестоким, по сравнению с другими европейскими странами или Америки. > > В конце XIX — начале ХХ века более чем пятимиллионное еврейское население Российской империи подвергалось открытой дискриминации, преследованиям, унижениям. > > Причинами их были религиозная нетерпимость и связанные с нею предубеждения, страх перед экономической и иной конкуренцией, сомнения в лояльности евреев «престолу и отечеству». > > Дискриминация начиналась с выбора местожительства. Подавляющее большинство российских евреев имело право жить лишь в пределах так называемой «черты оседлости» — в западных и южных губерниях, где ко времени присоединения этих территорий к России уже проживали их предки или где ощущалась потребность освоить пустующие земли. > > Однако и внутри «черты» было множество ограничений. > К примеру, до 1904 года евреям было запрещено жить в пятидесятиверстной полосе вдоль западной границы, а в 1882 году запретили поселяться в сельских местностях, что на деле сократило площадь за «чертой» процентов на девяносто. > > Стиснутая в городках и местечках, лишенная полноценной свободы выбора занятий, бoльшая часть евреев прозябала в бедности. > > Лишь немногие «лица иудейского вероисповедания» в эпоху либеральных реформ 60−70-х годов XIX века имели право жить на других территориях России: купцы первой гильдии, лица с высшим образованием, мастера дефицитных в то время ремесел. > Временно там могли проживать студенты, ученики ремесленников, купцы низших гильдий. > > Полиция бдительно следила за соблюдением этих правил. В Москве, например, на улицах и вокзалах ловили прохожих с «семитскими лицами» и препровождали в участки для проверки документов. > В Киеве не реже раза в неделю устраивались ночные облавы в гостиницах и постоялых дворах. Периодически из городов изгоняли и тех, кто ранее уже получил право жительства (в 1888-м — из Ялты, в 1891—1892-м — из Москвы). > > Государственная служба для евреев была закрыта, доступ к свободным профессиям (например, адвоката) ограничивался. В армии еврей не мог быть даже унтер-офицером. В гвардию и пограничные войска его не допускали. > > С 1890 года евреев лишили права избирать и избираться в органы местного самоуправления (земства, городские думы). > > Особенно болезненны были ограничения в допуске к образованию. С 1886—1887-го в высших и средних учебных заведениях для евреев определили так называемую «процентную норму»: 10 процентов в черте оседлости, 5 вне ее и 3 в столицах (в 1908-м, а затем 1915-м столичную «норму» слегка повысили). > > Вспомним теперь о погромах. > Предельно деликатно выражаясь, их можно назвать «вопиющим нарушением основополагающего права на жизнь и личную безопасность». > > Первая волна еврейских погромов прокатилась по югу России в 1881—1884 годах. В 1903-м мир потряс чудовищный погром в Кишиневе. > В 1905—1907 годах «черная сотня» свирепствовала в десятках городов. В одной Одессе было убито свыше трехсот евреев. > > По свидетельству кишиневского губернатора князя С.Д. Урусова, царская бюрократия и офицерство рассматривали погромы как «естественное явление», «пример борьбы здорового народного организма с внедрившейся в него заразой». > Поэтому полиция и войска безучастно наблюдали за вакханалией убийств, насилий, грабежей, вандализма, пока, наконец, не получали приказа «прекратить беспорядки». > > Большинство судей разделяли такую позицию. Погромщики, захваченные на месте преступления, оправдывались «за недостатком улик», приговоры осужденным были смехотворно мягки, почти все в дальнейшем получали монаршее помилование. > > Одним из наиболее отвратительных проявлений государственного антисемитизма были фабрикуемые время от времени дела по обвинению евреев в так называемых «ритуальных» убийствах (самое нашумевшее среди них — «дело Бейлиса"1912 года). > > Дискриминация, преследования, унижение человеческого достоинства выталкивали евреев из России (с 1881 по 1914 годы — 1,9 млн. человек). > Основной поток эмигрантов направлялся в Америку, воспринявшие идеи сионизма переселялись в Палестину. > > Те же факторы плюс общий социально-политический гнет, тяготевший над населением империи, толкали часть еврейской молодежи в ряды революционного движения. > Юноши и девушки, желавшие «бороться за справедливость» (как они ее понимали), вступали в еврейские организации Бунд, Поалей Цион и прочие или общерусские — социал-демократов-меньшевиков, социалистов-революционеров, в наименьшей степени — большевиков (подпольные политические партии). > > Причем, в «черте оседлости» главным образом симпатизировали первым, а вне ее — вторым. > > В свете сказанного неудивительно, что процент евреев среди революционеров был много выше их доли в населении. Однако члены революционных организаций составляли численно ничтожную часть российского еврейства. > Шире распространились сочувствие или по меньшей мере терпимость к революционной деятельности. И это вполне понятно — ведь из левого, революционного лагеря исходили изъявления солидарности, осуждение антисемитизма, обещания полного равноправия. > Там и только там евреи принимались на равных. > > Последний крупный государственный деятель царской России П.А. Столыпин (кстати, отнюдь не филосемит), сознавая ненормальность положения евреев, несовместимость его с задачей превращения России в буржуазную монархию, в октябре 1906 года предложил Государственному Совету уравнять «лиц иудейского вероисповедания» в формальных правах с остальным населением империи. > Он надеялся таким путем «успокоить нереволюционную часть еврейства и избавить наше законодательство от наслоений, служащих источником бесчисленных злоупотреблений». > > Но царь отказался утвердить представленный проект. > «Внутренний голос, — писал Николай II главе правительства, — все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя».
> Зато царь тепло принял делегацию «Союза русского народа» — главной черносотенной организации, ответственной за множество погромов, обещал ей свое покровительство, надел и носил значок члена этой организации. > > Что оставалось в такой ситуации российским евреям? Ждать следующего царствования?
вы никагда незадовались вопросом почему и за что? или только плакатся умеете когда ответка прилетает?
> dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На дурацкие вопросы отвечать не имеет смысла
> > Золотые твои слова. > Но ты же всё-таки не еврей, что бы отвечать вопросом на вопрос.
> Поэтому. > Я первый задал тебе конкретный вопрос: > «Если бы в Российской империи не было ни одного еврея, произошли бы Февральская и Октябрьская революции?»
Во-первых, почему ты так уверен, что я не еврей?
Во-вторых, всё опять по новой: Если бы да кабы, росли бы во рту грибы… Повторяю ещё раз — на дурацкие вопросы ответов нет.
Здесь уже всё переходит в фарс, например, в такой. Помню, вот как сейчас. Приехал я как-то в конце 1930-х гг. в гости к Льву Давидовичу в Кайокан. Сидим с ним, потягиваем тесгуино, ведём разговор за жизнь — славно так. Но он старенький уже был, много ли ему надо? Захмелел он, заностальгировал, пригорюнился, подпёр свою бородку кулаком и говорит так грустно-грустно: «Эх, Расея, Расея. Что бы было с тобой, если бы не было нас — евреев?».
Видишь, если уж сам Лев Давидович не знал ответ на этот вопрос, то уж откуда мне, простому человеку, знать то, на что мог бы ответить лишь Господь Бог.
00:54 29.10.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на :
> Повторяю ещё раз — на дурацкие вопросы ответов нет.
Очень жаль. Тогда я продолжу.
Естественно, что круги еврейства, связанные с торгово-промышленной деятельностью, равно как и цензовая еврейская интеллигенция, могли и должны были сочувствовать противникам большевиков.
Так и было, вплоть до участия евреев в вооруженной борьбе на стороне белых. В первом масштабном акте гражданской войны — известном «ледовом походе» с Дона на Кубань под водительством Л.Г. Корнилова в январе 1918-го — участвовали и добровольцы-евреи.
Однако вскоре эта часть еврейства оказалась в положении непрошенных и нежеланных союзников. Над ними глумились, их унижали, а подчас убивали свои же товарищи по оружию.
В конечном счете это вынудило главнокомандующего «Вооруженными силами Юга России» А.И. Деникина уволить евреев офицеров в запас, а солдат евреев изолировать в отдельные запасные роты.
Массовое дезертирство из последних и умышленно строгие требования при зачислении новичков привели в конечном счете к тому, что евреев в белых войсках почти не осталось.
Известный историк Гражданской войны Линский, например, признавал: конечно,
"еврейство отстраняли от подвига участия в русском (белом) деле", но… «еврейство обязано было отстранить отстраняющих и добиться своего права проливать кровь за отечество…"
Кого отстранить — самих белых? Что ж, на бумаге все можно…
Разгул антисемитизма в рядах белой армии, поток юдофобских публикаций ОСВАГ (информационно-пропагандистского агентства белых) привели к массовым антиеврейским погромам, жертвами которых стали сотни тысяч людей — убитые, искалеченные, изнасилованные, ограбленные.
Как правило, люди эти не имели ни малейшего отношения к революционному движению, да и вообще были далеки от политики. Для российского еврейства пережитое в 1918—1921 годах представляло собой национальную трагедию, превзойденную по масштабам лишь Холокостом.
Кто же несет ответственность за нее — только сами погромщики или руководство белого движения? Скрепя сердцем (по собственным его словам) Линский признает:
„Идеологический предрассудок о природной сопричастности еврейства революции, разделявшийся и главным командованием, повинен во многом из того, что лежит тяжелым обвинением на армии. Чернь инстинктом улавливала, что проявленные ею в разбое погромные настроения в какой-то основе сродни и мировоззрению власти; это окрыляло ее в предвидении безнаказанности“.
Но и в этой беспрецедентно трагической ситуации находились евреи, готовые на минимальных, по сути символических условиях, продолжать поддерживать белых.
Так, осенью 1919-го бывший посол Временного правительства во Франции В. А. Маклаков привез Деникину послание от еврейских эмигрантских кругов. Те просили выступить с торжественной декларацией, осуждающей погромы, и включить в правительство хотя бы одного еврея (так сделали украинские Центральная Рада и Директория, но как мы знаем, это не привело к прекращению погромов). Но и такие косметические меры белое командование сочло излишними.
Стремление еврейских противников большевизма и более дальновидных представителей белого движения к сотрудничеству разбивалось о непреодолимую юдофобию почти всех белых.
Вот еще один характерный пример. Осенью 1919-го в период максимальных успехов Деникина, штаб его решил отправить в США представительную делегацию для пропаганды целей белого движения и противодействия враждебной ему агитации левых.
По воспоминаниям Линского, „известный общественно-политический деятель и знаменитый русский ученый“ (по-видимому, В.И. Вернадский) предложил включить в ее состав еврея, тесно связанного с белым движением с момента его зарождения. Однако такая кандидатура была отвергнута, как и кандидатура человека, который уже до революции считался русским и даже состоял на секретной дипломатической службе.
Случай этот, по оценке Линского, стал
"рельефным показанием неспособности органов противобольшевистской организации привлечь… все антибольшевистские слои населения», «невозможности преодолеть противоеврейские настроения армии в целом и центра ее в частности».
Отряд еврейской самообороны. Одесса, 1918 год.
04:21 29.10.2017
Хотел бы обратить ваше внимание на то, что происходило в это время в лагере большевиков.
Для русских евреев-большевиков национальные интересы российского еврейства были не просто чужды, а во многом враждебны, ибо эти политики ставили классовую принадлежность много выше национальной.
Большевики были не только категорически против сионизма, они — единственные из всех российских партий (!) — были и против национально-культурной автономии евреев в России. Они видели будущее нашей нации только в полной ассимиляции, то есть в постепенном исчезновении (и, надо признать, позже в этом весьма преуспели).
Если считать Троцкого, Свердлова и иже с ними не русскими деятелями, а евреями, то тогда надо считать Николая II и всю его семью немцами (в нем была лишь одна 128-я доля русской крови, а в его детях еще вдвое меньшая).
Вполне можно было бы развивать тезис «главный виновник революции и гибели старой России, царь Николай II — немец», однако об этом никто и не заикается. Наоборот, его в православные святые возвели.
А вот еврейское происхождение Троцкого и Зиновьева, забытое ими самими, очень понадобилось.
