>> Как вам такой оппонент? Современник тех событий между прочим.
> > Уважаемый г-н Бикерман, всё свалил в одну кучу, тщательно перемешав мух с котлетами. > > У революции в России было 4 этапа, которые ни в коем случае нельзя смешивать. > > 1. Февральская революция. > 2. Время демократических реформ до октября 1917 года. > 3. Октябрьская революция. > 4. Гражданская война. >
> Мы уже подробно разобрали первый и второй этапы русской революции. > Сейчас говорим о третье этапе. > Скоро подробно поговорим и о четвёртом.
Не спорю, ибо что мог знать этот Бикерман о тех событиях, участником которых был сам? Ес-но он запутался. Хорошо, что в далеком 2017 году пользователь с ником Пашутка все расставил по местам.
14:51 27.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Имперский народ --основной строитель империи; он занимает в империи руководящее положение; на территории его проживания размещается её столица. >
Все эти википедеевские определения чушь собачья. Ты тему, точнее название темы ЧИТАЛ!? Евреи и Октябрьская революция в России… то есть народ, не являющийся имперским, а это действительно так, евреев в процентном отношении к евреям России, в революции действительно было подавляющее большинство. А потом самодержец — грузин… там, наверху, каждый второй был либо армянин, либо грузин, либо еврей… Свое отношение к этому я сказал, МНЕ ВСЕ РАВНО КТО КАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, меня интересует исключительно подданство… ты можешь представить себе индуса на троне Великобритании, тоже, к слову, империю? Нет? Ни кто не может, не смущайся. РИ строилась на иных принципах, и якут вполне мог оказаться на троне, ну оказался же грузин… почему не якут… Потому ответственность в империи Великобритании, и ответственность в империи России, делятся между составляющими империи по разному. В России самый ущемленный народ, хоть я и не люблю эту тему, по факту являются те, кто по твоему «Имперский народ --основной строитель империи; он занимает в империи руководящее положение; на территории его проживания размещается её столица.» А не люблю Я на эту тему говорить, потому, что это был наш выбор. Ни кто нас, то есть русских, к нему не принуждал.
14:59 27.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> римляне как и евреи изначально небыли одним народом даже во времена рема и ромула!
> > Нет бельгийского народа, но есть бельгийская революция 1830 года, нет швейцарского народа, но существует швейцарская революция 1795 года.
> dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы говорите, что они не играли руководящей роли в русском революционном движении. Ещё как играли!
> > Горячиться не надо, всё будет и абсолютные цифры и проценты. > Но прямо сейчас, я хочу тебе напомнить название темы — Евреи и Октябрьская революция. >
> Это очень важно, так как уже Февральская революция сняла все национальные ограничения с евреев. > Ассимилированные евреи ликовали. > Охваченные этой эйфорией, тысячи молодых евреев помчались поступать в юнкерские училища…
Действительно, часть евреев после февральской революции и «отмены всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений» Временным правительством посчитала достаточным достигнутые результаты, поэтому сотни «молодых евреев помчались поступать в юнкерские училища».
Но были и другие. Например, «Объединённая еврейская социалистическая рабочая партия» (создана в июле 1917 г.) шла дальше и выдвинула лозунг «национально-персональной» автономии российских евреев.
А в октябре 1917 г.: В целом, почти все еврейские партии (за исключением «Поалей Цион») осудили большевистский переворот в октябре 1917 г. Даже ок. 50 юнкеров-евреев погибло в Петрограде, защищая Временное правительство. Часть еврейской буржуазии выделила деньги на создание Добровольческой армии, но число евреев, непосредственно служивших в Добровольческой армии, было ничтожно.
В вот, в Совет народных комиссаров Советской России (правительство) входили евреи Л. Троцкий, А. Шлихтер, И. Штейнберг, И. Гуковский. А в составе руководства РСДРП (большевики и меньшевики) евреев было ещё больше, но об этом я уже говорил ранее.
Большое число евреев в партии большевиков способствовало тому, что Советская власть воспринималась многими её противниками как #####вская власть". В декабре 1918 г. Добровольческая армия стала выпускать антисемитские листовки, брошюры и газеты. Части Белой армии устроили 296 еврейских погромов в 267 населенных пунктах, в результате которых было зарегистрировано 5235 погибших. Разнузданный антисемитизм, господствующий при белой и петлюровской власти, склонял евреев на сторону красных.
И их количество стало постоянно увеличиваться. Поэтому повторяю: они играли достаточно значимую роль в русском революционном движении.
Конкретно по теме. Октябрьским вооружённым восстанием в Петрограде руководил Петроградский военно-революционный комитет (ВРК), во главе которого фактически стоял еврей Л. Троцкий (формально во главе ВРК стоял П. Лазимир). В ВРК входили ещё 3 еврея — Ф. Голощёкин (Шая Ицикович), В. Юдзентович, С. Гусев (Я. Драбкин), один армянин, один латыш, 4 украинца, 6 русских и т.д.
16:36 27.10.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на :
> В вот, в Совет народных комиссаров Советской России (правительство) входили евреи Л. Троцкий, А. Шлихтер, И. Штейнберг, И. Гуковский.
Обещаю, я дам все ответы на все вопросы, но позвольте, друзья мои, излагать тему последовательно.
Откровенно врать, нехорошо. Не по мужски как-то. Поэтому вынужден на 1 (одну) минуту прервать стройность изложения и сказать своему другу dfnthkjj1815 горькую правду
Давай разберёмся — так ли это на самом деле?
В ночь с 7 на 8 ноября 1917 Всероссийский Съезд Советов принял три исторических документа: «Декрет о мире», «Декрет о земле» и «Постановление об образовании Совета Народных Комиссаров» — первого советского правительства.
В первом составе СНК (Совета Народных Комиссаров) было 15 человек (Эту информацию легко найти даже через поисковик Интернета)
Национальный состав правительства примерно соответствовал национальному составу всего Российского государства. Так вот, из этих 15 членов было:
представителей кавказских народов (грузин) — один (И.Джугашвили);
представителей западных народов (поляк) — один (И.Теодорович);
представителей средиземноморских народов (еврей) — один (Л.Бронштейн);
представителей Малороссии (украинцы) — трое (П.Дыбенко, Н. Крыленко, В. Овсеенко).
9 человек из 15 были русские. Перечислим их поименно:
Нарком внутренних дел — РЫКОВ Алексей Иванович. Родился в 1881 в семье крестьянина Вятской губернии, Яранского уезда, слободы Кукарки. Русский. Учился в Казанском университете, исключен за участие в революционном движении, член РСДРП с 1898.
Нарком земледелия — МИЛЮТИН Владимир Павлович. Родился в 1884 в деревне Туганцево Льговского уезда Курской губернии в семье сельского учителя. Русский. Учился на юрфаке Петербургского университета, участвовал в рев. движении, член РСДРП с 1903. В 1917 был председателем Саратовского Совета рабочих и солдатских депутатов.
Нарком труда — ШЛЯПНИКОВ Александр Гаврилович. Родился в 1885 в г. Муроме в семье старообрядцев-поморов. Русский (а кто-нибудь слышал о евреях-старообрядцах?). Отец работал мельником, плотником, чернорабочим, мать — дочь горняка. Член РСДРП с 1901, аресты, эмиграция, работа во Французской соцпартии. Активный участник Февральской революции 1917, член инициативной группы по созданию Петроградского Совета.
Нарком по делам торговли и промышленности — НОГИН Виктор Павлович. Родился в 1878 в Москве в семье приказчика. Русский. После окончания городского училища в Калязине Тверской губернии работал конторщиком, с 1896 рабочий в Петербурге, участник рев. кружков, член партии с 1898. В 1917 был председателем Московского Совета рабочих депутатов.
Нарком просвещения — ЛУНАЧАРСКИЙ Анатолий Васильевич. Родился в 1875 в Полтаве в семье чиновника. Русский, потомственный дворянин. Во время учебы в гимназии организовал и возглавил марксистские кружки, партстаж с 1895. Учился в Цюрихском университете, занимался литературным трудом. Он — единственный из первых наркомов, проработавший на своем посту 12 лет.
Нарком финансов — СКВОРЦОВ Иван Иванович (псевдоним Степанов). Родился в 1870 в Богородске в семье фабричного служащего. Русский, как это ни странно. Окончил Московский учительский институт и практически всю жизнь проработал в Москве, в Московской организации РСДРП (партстаж с 1896). Автор ряда фундаментальных работ по политэкономии, переводчик трудов Маркса.
Нарком юстиции — ОППОКОВ Георгий Ипполитович (псевдоним Ломов). Родился в 1888 в Саратове в дворянской семье. Его отец более 30 лет прослужил здесь управляющим отделением Государственного Банка. Русский. С 13 лет участвовал в кружках, член партии с 1903. Учился на юрфаке Петербургского университета, во время Архангельской ссылки (1911−1913) участвовал в полярных экспедициях (на Новую Землю и Чешскую Губу).
Нарком почт и телеграфов — АВИЛОВ Николай Павлович (псевдоним Глебов). Родился в 1887 в семье калужского сапожника. Русский. С 12 лет работал в типографии, с 1904 член РСДРП. Вел партработу в Москве и на Урале, учился в Болонской партшколе. «Февральская революция застает его в бегах из Нарымского края». Позже работал председателем Ленинградского Совета профсоюзов.
Коллегию Народного комиссариата по военным и морским делам составили:
ДЫБЕНКО Павел Ефимович. Родился в 1889 в семье потомственных крестьян села Людков Новозыбковского уезда Черниговской губернии. Как он отмечал в автобиографии середины 1920-х гг, «Мать, отец, брат и сестра до сих пор живут в с. Людков и занимаются крестьянством». Закончил 4-летнее городское училище, с 17 лет работал грузчиком в порту, затем матросом. В 1911 за участие в стачках сдан в армию, служил на Балтийском флоте. В 1917 председатель Центробалта, активный участник Октябрьской революции и гражданской войны.
КРЫЛЕНКО Николай Васильевич — потомственный революционер. Родился в 1885 в Сычевском уезде Смоленской губернии в семье ссыльных украинцев. Окончил Петербургский университет, участвовал в студенческом движении, большевик с 1904. В годы Первой мировой войны был мобилизован в армию, получил чин прапорщика. В 1917 был избран последовательно председателем полкового, дивизионного, армейского комитета. В дни Октября назначен Верховным главнокомандующим.
ОВСЕЕНКО Владимир Александрович (псевдоним Антонов). Родился в 1884 в Чернигове. Отец Александр Анисимович — дворянин, поручик, затем капитан резервного полка, ветеран русско-турецкой войны, так что Владимира Овсеенко можно считать потомственным военным. Окончив Воронежский кадетский корпус, учился в Николаевском военно-инженерном и Петербургском юнкерском училищах. Во время 1 Российской революции, как активный участник, был приговорен Севастопольским военным судом к смертной казни, но бежал. 7 ноября 1917 лично руководил захватом Зимнего дворца.
И, наконец, Председатель Совнаркома УЛЬЯНОВ Владимир Ильич (Ленин). Отбросим спекуляции: В.И.Ульянов, выросший в великорусской культурной среде, был русским по духу, по языку и по происхождению. Трудно понять как четверть еврейской крови (если даже она и была, что проблематично) может перевесить; великороссийской.
16:38 27.10.2017
Могут возразить: но ведь все вышеупомянутые — лишь первый состав Советского правительства. А дальше?
Ну что ж, заглянем дальше. По тексту «Постановления» пост наркома по ж/д делам «временно остается незамещенным». Через несколько дней это место занял
ЕЛИЗАРОВ Марк Тимофеевич, сын крепостного крестьянина из с. Бестужевка Самарской губернии. Русский. Во время учебы в Петербургском университете он вступил в Самарское землячество и сблизился с Ульяновыми — Александром и Анной. Владимир Ильич даже был свидетелем на бракосочетании Марка и Анны. Позже Елизаров учился в Московском инженерном училище МПС, работал в управлении Московско-Курской ж/д и одновременно вел рев. кружки среди рабочих. В 1919 умер от тифа.
12 ноября 1917 наркомом госпризрения была назначена ПЕРВАЯ В МИРЕ женщина-министр — КОЛЛОНТАЙ Александра Михайловна. Урожденная Домонтович, дочь генерала из знатного дворянского рода украинского происхождения, восходящего к Псковским князьям. Училась в Цюрихском университете, в 1906 примкнула к РСДРП.
Наркомом госконтроля с 19 ноября 1917 был ЭССЕН Эдуард Эдуардович, из обрусевших немецких баронов. Родился в 1879 в Петербурге, член РСДРП с 1898. В 1917 — председатель Василеостровского районного Совета депутатов.
Через две недели несколько наркомов подали в отставку ввиду несогласия с политической линией Ленина. Их места заняли:
Наркомвнудел ПЕТРОВСКИЙ Григорий Иванович. Из потомственных крестьян с. Печенеги Харьковской губернии, украинец. Отучился два с половиной года в школе и был исключен из-за отсутствия денег для платы за учебу. Работал в кузне, слесарне, затем токарем на заводе, член РСДРП с 1897. Был депутатом Госдумы России от рабочих Екатеринославской губернии (1912−1914).
Наркомпочтель ПОДБЕЛЬСКИЙ Вадим Николаевич. Родился в 1887 в Якутии в семье ссыльных народовольцев. Русский. Активный участник Революции 1905 года, вступил в РСДРП, вел партработу в Тамбове и Москве. Умер в 1920.
Нарком здравохранения СЕМАШКО Николай Александрович. Из крестьян Орловской губернии Елецкого уезда деревни Ливенской. Учился на медфаке Московского университета, участвовал в студенческом движении, был исключен и выслан. Закончив образование в Казанском университете, работал врачом, затем в эмиграции — секретарь Загранбюро РСДРП. В 1917 был председателем Замоскворецкой районной управы в Москве.
Был реорганизован Наркомат по военным и морским делам. Наркомвоеном стал ПОДВОЙСКИЙ Николай Ильич, сын священника из с. Кунашовка Нежинского уезда Черниговской губернии (неужели еврей?). Учился в Черниговской духовной семинарии и Ярославском юридическом лицее, член партии с 1901, в 1917 — руководитель Военной организации РСДРП и Военно-Революционного Комитета.
Наркомпочтель ПРОШЬЯН Проша Перчевич, которого даже пан Лукьяненко признал армянином. Но не большевик — с 1905 член партии эсеров, в 1917 левый эсер. Горячий полемист, в марте 1918 во время «Брестской дискуссии» вышел в отставку, участвовал в антибольшевистском восстании в июле 1918, был объявлен вне закона и вскоре умер от тифа.
Нарком госимущества КАРЕЛИН Владимир Александрович. Родился в 1891. Русский, из дворян, сын коллежского советника. Окончил университет, юрист, журналист. В 1917 был избран председателем Харьковской городской думы, левый эсер.
Наркомзем КОЛЕГАЕВ Андрей Лукич. Родился в Сургуте Тюменской губернии в мещанской семье. Русский. С 1905 член партии эсеров. В эмиграции учился в Парижском университете. В 1917 избран председателем Казанского Совета крестьянских депутатов. Под его руководством коллегия наркомата, состоящая сплошь из левых эсеров, разработала проект Закона о социализации земли, утвержденного 3 Всероссийским Съездом Советов в 1918 году.
И, наконец, ШТЕЙНБЕРГ Исаак Захарович. Адвокат с университетским образованием, нарком юстиции с 13.12.1917 по 18.3.1918. Отличился тем, что выпустил из-под ареста под честное слово ряд крупных антибольшевистских деятелей (В.Бурцев, А. Гоц). Да, еврей, но вот закавыка — он не большевик. Штейнберг представлял партию левых эсеров, которая тогда входила в правительственную коалицию с РСДРП (б).
Так что и данный пример никак не подкрепляет правомерность термина #####большевики которым так лихо оперируют отечественные «национально-озабоченные» антикоммунисты.
Уместно вспомнить характеристику английского дипломата полковника Р. Робинса, данную еще в 1917 году:
«Первый СНК, если основываться на количестве книг, написанных его членами, и языков, которыми они владеют, по своей культуре и образованности был выше любого кабинета министров в мире».
16:57 27.10.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одно из самых распространённых заблуждений — русская революция была совершена, главным образом, евреями и что евреи, с первого дня революции играли и играют доминирующую роль как в большевистской партии, так и в советском правительстве.
> > Так ведь это русские евреи были. Русский — нет такой национальности. Русский — это мировоззрение и культура. > Русская революция, потому что она полностью соответствует русскому мировоззрению и культуре.
нет говорите??? вы где обитаете незнайка любезный
17:02 27.10.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глубочайшая ошибка, свойственная имперскому мышлению. >> И русские, без всякого сомнения, великий народ со своим мировоззрением и своей национальной культурой и евреи, древний народ, со своей уникальной культурой и мировоззрением, которому уже три с половиной тысячи лет.
> > Русские — это не национальность. Русские — это принадлежность к русскому мировоззрению и русской культуре.
я вот великорос чистокровный знающий своих предков поимённо с 18 века
17:13 27.10.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и как всегда евреи не причём…. даже ленин кровь вашу имел
> > А я то к еврейской крови каким боком? Да будь ее во мне хоть литр, я бы давно в Израиле был.
ну это не к вам относилось а я бы низачто и даже мои сёстры двоюродные ¼ энтой крови и по всем еврейским законам-еврейки там не обитают
> dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В вот, в Совет народных комиссаров Советской России (правительство) входили евреи Л. Троцкий, А. Шлихтер, И. Штейнберг, И. Гуковский.
> > Обещаю, я дам все ответы на все вопросы, но позвольте, друзья мои, излагать тему последовательно. > > Откровенно врать, нехорошо. > Не по мужски как-то. > Поэтому вынужден на 1 (одну) минуту прервать стройность изложения и сказать своему другу dfnthkjj1815 горькую правду > > Давай разберёмся — так ли это на самом деле? > > В ночь с 7 на 8 ноября 1917 Всероссийский Съезд Советов принял три исторических документа: «Декрет о мире», «Декрет о земле» и «Постановление об образовании Совета Народных Комиссаров» — первого советского правительства. > > В первом составе СНК (Совета Народных Комиссаров) было 15 человек (Эту информацию легко найти даже через поисковик Интернета) > > Национальный состав правительства примерно соответствовал национальному составу всего Российского государства. Так вот, из этих 15 членов было: > представителей кавказских народов (грузин) — один (И.Джугашвили); > > представителей западных народов (поляк) — один (И.Теодорович); > > представителей средиземноморских народов (еврей) — один (Л.Бронштейн); > > представителей Малороссии (украинцы) — трое (П.Дыбенко, Н. Крыленко, В. Овсеенко). > > 9 человек из 15 были русские. Перечислим их поименно: > Нарком внутренних дел — РЫКОВ Алексей Иванович. Родился в 1881 в семье крестьянина Вятской губернии, Яранского уезда, слободы Кукарки. Русский. Учился в Казанском университете, исключен за участие в революционном движении, член РСДРП с 1898. > > Нарком земледелия — МИЛЮТИН Владимир Павлович. Родился в 1884 в деревне Туганцево Льговского уезда Курской губернии в семье сельского учителя. Русский. Учился на юрфаке Петербургского университета, участвовал в рев. движении, член РСДРП с 1903. В 1917 был председателем Саратовского Совета рабочих и солдатских депутатов. > > Нарком труда — ШЛЯПНИКОВ Александр Гаврилович. Родился в 1885 в г. Муроме в семье старообрядцев-поморов. Русский (а кто-нибудь слышал о евреях-старообрядцах?). Отец работал мельником, плотником, чернорабочим, мать — дочь горняка. Член РСДРП с 1901, аресты, эмиграция, работа во Французской соцпартии. Активный участник Февральской революции 1917, член инициативной группы по созданию Петроградского Совета. > > Нарком по делам торговли и промышленности — НОГИН Виктор Павлович. Родился в 1878 в Москве в семье приказчика. Русский. После окончания городского училища в Калязине Тверской губернии работал конторщиком, с 1896 рабочий в Петербурге, участник рев. кружков, член партии с 1898. В 1917 был председателем Московского Совета рабочих депутатов. > > Нарком просвещения — ЛУНАЧАРСКИЙ Анатолий Васильевич. Родился в 1875 в Полтаве в семье чиновника. Русский, потомственный дворянин. Во время учебы в гимназии организовал и возглавил марксистские кружки, партстаж с 1895. Учился в Цюрихском университете, занимался литературным трудом. Он — единственный из первых наркомов, проработавший на своем посту 12 лет. > > Нарком финансов — СКВОРЦОВ Иван Иванович (псевдоним Степанов). Родился в 1870 в Богородске в семье фабричного служащего. Русский, как это ни странно. Окончил Московский учительский институт и практически всю жизнь проработал в Москве, в Московской организации РСДРП (партстаж с 1896). Автор ряда фундаментальных работ по политэкономии, переводчик трудов Маркса. > > Нарком юстиции — ОППОКОВ Георгий Ипполитович (псевдоним Ломов). Родился в 1888 в Саратове в дворянской семье. Его отец более 30 лет прослужил здесь управляющим отделением Государственного Банка. Русский. С 13 лет участвовал в кружках, член партии с 1903. Учился на юрфаке Петербургского университета, во время Архангельской ссылки (1911−1913) участвовал в полярных экспедициях (на Новую Землю и Чешскую Губу). > > Нарком почт и телеграфов — АВИЛОВ Николай Павлович (псевдоним Глебов). Родился в 1887 в семье калужского сапожника. Русский. С 12 лет работал в типографии, с 1904 член РСДРП. Вел партработу в Москве и на Урале, учился в Болонской партшколе. «Февральская революция застает его в бегах из Нарымского края». Позже работал председателем Ленинградского Совета профсоюзов. > > Коллегию Народного комиссариата по военным и морским делам составили: > ДЫБЕНКО Павел Ефимович. Родился в 1889 в семье потомственных крестьян села Людков Новозыбковского уезда Черниговской губернии. Как он отмечал в автобиографии середины 1920-х гг, «Мать, отец, брат и сестра до сих пор живут в с. Людков и занимаются крестьянством». Закончил 4-летнее городское училище, с 17 лет работал грузчиком в порту, затем матросом. В 1911 за участие в стачках сдан в армию, служил на Балтийском флоте. В 1917 председатель Центробалта, активный участник Октябрьской революции и гражданской войны. > > КРЫЛЕНКО Николай Васильевич — потомственный революционер. Родился в 1885 в Сычевском уезде Смоленской губернии в семье ссыльных украинцев. Окончил Петербургский университет, участвовал в студенческом движении, большевик с 1904. В годы Первой мировой войны был мобилизован в армию, получил чин прапорщика. В 1917 был избран последовательно председателем полкового, дивизионного, армейского комитета. В дни Октября назначен Верховным главнокомандующим. > > ОВСЕЕНКО Владимир Александрович (псевдоним Антонов). Родился в 1884 в Чернигове. Отец Александр Анисимович — дворянин, поручик, затем капитан резервного полка, ветеран русско-турецкой войны, так что Владимира Овсеенко можно считать потомственным военным. Окончив Воронежский кадетский корпус, учился в Николаевском военно-инженерном и Петербургском юнкерском училищах. Во время 1 Российской революции, как активный участник, был приговорен Севастопольским военным судом к смертной казни, но бежал. 7 ноября 1917 лично руководил захватом Зимнего дворца. >
> И, наконец, Председатель Совнаркома УЛЬЯНОВ Владимир Ильич (Ленин). > Отбросим спекуляции: В.И.Ульянов, выросший в великорусской культурной среде, был русским по духу, по языку и по происхождению. > Трудно понять как четверть еврейской крови (если даже она и была, что проблематично) может перевесить; великороссийской.
у ленина папа МОРДВИН мама Полу немка полуеврейка где тут русское происхождение, и о русских он несколько раз писал в негативе, в семье обшались понемецки, французки и англиски и только 1 день в неделю по русски-так что насчёт духа тоже сомнительно… подбельский ,луначарский-польские фамилии ,со многими вами перичислеными анологично
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> римляне как и евреи изначально небыли одним народом даже во времена рема и ромула!
>> >> Нет бельгийского народа, но есть бельгийская революция 1830 года, нет швейцарского народа, но существует швейцарская революция 1795 года.
> > Бельгийка: > >
> > > Швейцарцы:
бельгийцы и швейцарцы это гражданство и нация, но нет национальности и языков и даже наречий нет…
18:09 27.10.2017
Нельзя, однако, отрицать, что большинство русских революционеров начала 80-х годов избегали открыто и резко отмежевываться от точки зрения по еврейскому вопросу, выраженной в шестом номере «Народной Воли».
Даже такой несомненный друг еврейского народа, как П. Л. Лавров, в письме к П. Б. Аксельроду от 14 апреля 1882 года писал.
"Я должен Вам сознаться, что признаю еврейский вопрос крайне сложным, а практически для партии, имеющей в виду сблизиться с народом и поднять его против правительства, и в высшей степени трудным. Теоретически его разрешить на бумаге очень легко, нов виду наличной народной страсти и необходимости иметь народ, где возможно, НА СВОЕЙ СТОРОНЕ, это совсем другое дело".
С мыслями, высказанными П. Л. Лавровым, были вполне согласны и некоторые евреи-революционеры.
Так например, Л. Г. Дейч по поводу этого письма писал тому же П. Б. Аксельроду:
"Еврейский вопрос теперь действительно, на практике почти неразрешим для революционера. Ну что им, например, теперь делать в Балте, где бьют евреев? Заступиться за них, это значит, как говорит Реклю, «вызвать ненависть против революционеров, которые не только убили царя, но и ж… дов поддерживают». И приходится им быть между двумя противоречиями. Это просто безвыходное противоречие, как для евреев, так и для революционеров, на практике и в действии. Конечно, обязательно последним добиваться для первых уравнения их прав, дозволения им селиться повсюду, но это, так сказать, деятельность в высших сферах, а среди народа вести примирительную агитацию очень, очень трудно теперь партии. Не думай, чтоб меня это не огорчало, не смущало, но все же я остаюсь всегда членом РУССКОЙ революционной партии и ни на один день не стану удаляться от нее, ибо это противоречие, как и некоторые другие, созданы конечно не ею, партией".
Не все, однако, евреи-революционеры рассуждали, как Дейч. Погромы и отношение к погромам русских кругов вызвали в кругах еврейской радикальной и революционно-настроенной интеллигентской молодежи сильное обострение национального чувства.
Возникло движение переселения евреев в Палестину или в Америку. П. Б. Аксельрод в своей неопубликованной статье «О задачах еврейско-социалистической интеллигенции», написанной им в 1882 году, писал:
"Погромы, а еще в большей степени проявившееся затем «общественное мнение» русских образованных классов явились для евреев-социалистов в России как бы откровением, смысл которого они решились откровенно формулировать перед собой и другими только постепенно, после тяжелой внутренней борьбы.
Сжившись с мыслью, что евреев, как особой нации, в действительности нет, что, составляя ныне часть русских подданных, а впоследствии русских граждан, евреи считаются, смотря по своим сословным и культурным подразделениям, неразрывной частью соответствующих элементов «коренного» населения, еврейская социалистическая интеллигенция вдруг увидела, что громадное большинство «русского общества» и народа считает евреев именно особой нацией, все элементы которой — длиннополый ли еврей-пролетарий, мелкий буржуа, ростовщик, обрусевший адвокат и готовящийся к каторге или ссылке социалист — все безразлично «ж…ды», безусловно вредные для России, которая должна избавиться от них во что бы то ни стало и какими бы то ни было средствами".
Но если часть еврейской радикальной и революционно-настроенной интеллигенции после погромов разочаровалась в социализме и отошла от революционного движения, то другую часть еврейской интеллигентной молодежи именно погромы, новые ограничительные законы против евреев, введенные правительством Александра III, и свирепый поход, предпринятый им против всех свободомыслящих и мало-мальски либеральных элементов страны, толкнули в ряды революционеров, и многие из них принимали деятельное участие во всех попытках восстановления разгромленной «Народной Воли».
Перечислю только некоторых из них: Абрам Бах, Раиса Кранцфельд, Борис Оржих, Л. М. Залкинд, Софья Гинзбург, Михаил Гоц, М. Фундаминский, Осип Минор, Генриэтта Добрускина, Исаак Дембо, Моисей Кроль, Л. Штернберг, В. Богораз-Тан, П. Богораз и другие.
Штернберг и Богораз, между прочим, редактировали последний, 11−12 номер «Народной Воли» в октябре 1885 года. Но, как известно, партия «Народная Воля» была окончательно ликвидирована с арестом Г. А. Лопатина в октябре 1884 года.
Большинство жертв знаменитой «Якутской бойни» 1889 года были политические ссыльные-евреи, бывшие участники народовольческих кружков (Л. М. Коган-Бернштейн, Соломон Пик, Григорий Шур, Яков Ноткин, Софья Гуревич, Альберт Гаусман).
Значительное число евреев среди политических ссыльных в Якутской области в конце 80-х и начале 90-х годов объяснялось тем, что по распоряжению Департамента Полиции в 1886 году евреев-революционеров приказано было ссылать в отдаленнейшие и самые гиблые места Сибири!
> dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В вот, в Совет народных комиссаров Советской России (правительство) входили евреи Л. Троцкий, А. Шлихтер, И. Штейнберг, И. Гуковский.
>
> Откровенно врать, нехорошо. > Не по мужски как-то. > Поэтому вынужден на 1 (одну) минуту прервать стройность изложения и сказать своему другу dfnthkjj1815 горькую правду…
Интересно, а где вы нашли моё враньё?
Я же, говоря о Совете народных комиссаров, не указывал конкретно, первый это состав, или второй, или десятый. В первый состав Совнаркома, действительно, входил лишь Троцкий.
Но ведь и мною перечисленные лица входили в Совнарком: А. Шлихтер — комиссар продовольствия (декабрь 1917 — февраль 1918), и.о. комиссара земледелия (ноябрь 1917); И. Штейнберг — комиссар юстиции (декабрь 1917 — март 1918) — и не важно меньшевик, большевик или эсер он, если он входил в коалиционное правительство, значит поддерживал октябрьский переворот; И. Гуковский — комиссар финансов (март — август 1918).
А лидеры меньшевиков — почти сплошь евреи (кроме Плеханова и Церетели): Ю. Мартов, А. Мартынов, П. Аксельрод, Ф. Дан.
Так, что зря вы подняли эту тему — евреи играли значительную роль в русском революционном движении.
и даже мои сёстры двоюродные ¼ энтой крови и по всем еврейским законам-еврейки там не обитают 
подбельский ,луначарский-польские фамилии ,со многими вами перичислеными анологично 
